Re: [问题] 断食和50%胰岛素问题

楼主: eno4022 (eno)   2017-01-29 09:39:58
藉这个讨论胰岛素的讨论串问一下好了
假设今天买了一块八吋的黑森林蛋糕,热量约2600卡
大概一个男性一天所需的热量
那么如果我想要慢慢品尝,
切成十二块,然后每个小时吃一块
整天就只吃这一块过一天
另外一种方式就是买了就整块吃掉
然后一样是一天只吃这一块
那么都是一天只吃一块2600卡的蛋糕,只是吃的方式(时间)不同
这样对人体来说,结果会是一样吗?
作者: circlelee (三项)   2017-01-29 09:43:00
当然不一样嘛,就是有些人坚持总热的错误观念不是说食物多少卡,你吃进去就多卡
作者: kmichaelk (浩子)   2017-01-29 09:44:00
当然不一样啊 胰岛素分泌
作者: circlelee (三项)   2017-01-29 09:48:00
天天算那些热量卡数,热量强迫症另种是天天担心掉肌肉,掉肌恐惧症。
作者: ck1158 (小咸)   2017-01-29 09:48:00
一次吃完上班精神比较好 很舒服
作者: d8613518 (张森)   2017-01-29 09:49:00
如果你管的住你的嘴,结果不会差太多
作者: circlelee (三项)   2017-01-29 09:52:00
eno大这篇比喻的非常好!!切中要旨!!
作者: kokonoe (人不在)   2017-01-29 09:53:00
https://goo.gl/N1yw9A 昨天刚好爬blog看到这篇
作者: peterwu4 (notd)   2017-01-29 10:09:00
不管你讲的那个蛋糕的热量是多少、营养成份比例如何,对一个身体健康、代谢良好的人是没有差的;但是,你知道的来到这个版的可怜人,他们吃的食物一旦形成脂肪后,他们就很难去使用它们~~ 另一个仓储很难把东西搬出来使用~
作者: chisy (请叫我米老鼠)   2017-01-29 10:46:00
Circlelee完全搞不懂别人攻击他什么XD
作者: kepf (被宠坏的猫奴)   2017-01-29 11:38:00
很诚实说,三餐+运动 一天进食蛮可能是15小时的,也就是运动事半功倍,而且拉长时间吃很可能吃到1.2个蛋糕所以才需要低脂避免爆掉热量
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 11:57:00
用这个来分析胰岛素(昏倒另外这题不成立,有部份人叫运动员,绝对能承受这货饮食是很个人化的事,无必要抹黑多量少餐或少量多餐。本来,碳水吃多了不实行少量多餐人就会饿疯,虽然小量多餐也就半疯,差别不太大假如有能耐去控制每小时摄取30g 碳水左右,出不了问题问题于如果知道30g碳水的份量,大部份人都会反白眼如果能由这种小事情被斗倒,读营养的都要上吊。当然了,你忍不了口,受不了半疯,是你家的事情(误但小量多餐的前提绝对不是错。补充,用果糖搅代谢搅到失常又是另一个问题,那和进食时段没很大关系虽然有一大堆医师营养师不务正业,但框架上设计和那帮捣乱的白痴无关,被误导和原则上正确与否没有必然性以我自己为例,每天破4000大卡是很平常的事情,只要是50%碳水,2000大卡500g ,那才是找死。人体每小时能处理就60g 碳水,一天500g 起码九小时血糖爆冲,那是另一个科题。总不成以我为例去设计正常人的餐单?要推胰岛素假说可以,除非世界上所有人的基因,食物来源,生活习惯等等完全相等,不然就基因,肠道菌种上的影响已经足以把一堆人的脸打肿。胰岛素假说只是其一我并不反对断食法,但如果连基本营养,能量需求,份量学都未曾学懂,那有极大机会变绝食法。问题于,现在执行断食法的人有多少人懂最基本的指掌法?楼主你懂吗?
作者: kepf (被宠坏的猫奴)   2017-01-29 12:24:00
意思是可以推翻学术了,东西方人差异生活更大,西方研究是屁
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 12:30:00
有那么易被推翻读医读营养搅科研的都要哭死了 ..
作者: circlelee (三项)   2017-01-29 12:36:00
为什么不能好好听从自己身体的声音总是某某科学,专家讲的才是对的,要听专家的话
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-01-29 12:37:00
然后你自己开口闭口都是Dr. Fung
作者: circlelee (三项)   2017-01-29 12:38:00
自己的身体就是理论,身体会告诉你什么才是对的。算什么基代热量,笑死人。世界上所有哺乳类动物那种动物吃东西还要算基代热量??野生动物里又有那只动物是肥的???
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 12:44:00
有那只肥?冬眠前的熊不肥早死了,天才
作者: circlelee (三项)   2017-01-29 12:45:00
https://youtu.be/UO5S2J2-3ek吃的够不够,还要专家来告诉你,这才真的荒谬
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 12:46:00
你是有多熟悉原始人,动物? Homo sapiens有多少种 ?
作者: circlelee (三项)   2017-01-29 12:47:00
for健美比赛,运动员之类的 你算我觉很ok
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 12:47:00
你贴的是专家,还是智障的连结(淡定
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 12:48:00
喂,楼上的智者看不懂人话吗 ? XD
作者: ken012321 (富含优良油脂)   2017-01-29 12:48:00
野生动物会吃蛋糕 饼干 炸鸡 披萨吗? 有丰富的食物吗?
作者: circlelee (三项)   2017-01-29 12:50:00
所以才要低碳加断食呀,三餐根本是错误的习惯
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 12:53:00
回原po,你看到这一个讨论串,你认为断食值得推广?这世界总有白痴能把好东西搅糟糕,这不是方式上的问题
楼主: eno4022 (eno)   2017-01-29 12:55:00
我只是看不惯有人把断食妖魔化,还诅咒人去死
作者: circlelee (三项)   2017-01-29 12:56:00
met用词是否太over了一点…好好讨论嘛
楼主: eno4022 (eno)   2017-01-29 12:58:00
明明饮食本来就有问题的人不断食也是在找死,就有人非得跟断食绑一起讲,让断食来背这种罪名,这让人很不爽
作者: ken012321 (富含优良油脂)   2017-01-29 13:01:00
你要不要再去看一下我那篇的推文然后想清楚后再说
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 13:02:00
问题于,断食的风气令这情况恶化了。断食不是问题,只是要小鸟胃的人在一到两餐之间硬塞 1600 卡,其中 100到 150g 的蛋白质,很多人都没有这种胃量。
作者: circlelee (三项)   2017-01-29 13:02:00
eno头脑清晰!!我就是小鸟胃啊,谁说断食要塞到饱????met弄清楚什么叫断食再骂可以吗?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 13:04:00
吃 1200到 1300之间暴力运动的被我骂得多。这一种情况问题绝对不是出于断食。1200到1300吃超过一年后,吃这份量绝对会觉得‘饱’,但极有机会营养不良圈李懂得什么叫 leangain ?直觉就一女表子,直觉会准确的人,没必要搅断食或低碳
作者: ken012321 (富含优良油脂)   2017-01-29 13:06:00
圈李整天说听从自己的身体 但有些人就是直觉出错了才会导致肥胖代谢问题 有哪个出问题的人是故意吃成这样 还不是都靠直觉吃 今天你不给他一个数值当依据 还继续叫
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-01-29 13:06:00
ken在那篇的推文是"还搞断食",意思是本来就没吃足了又+
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-01-29 13:07:00
断食,你们两个其实讲的是同一件事
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 13:07:00
这是顺位上,应当搅好份量控制,再定饮食策略的原则
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-01-29 13:08:00
你们两个都是建立在就算没断食也要吃足热量跟营养
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 13:08:00
T大对啊,他们就沟通不良 ... XD ,但说的都人话(笑
楼主: eno4022 (eno)   2017-01-29 13:13:00
三餐缩减到二餐内吃完人还会死,那到底是用餐时间改变的问题,还是根本那个人有问题,k你就回答我这个就好,不用在那边假仁假义。我最怕这种什么我是为你们好的嘴脸
作者: ken012321 (富含优良油脂)   2017-01-29 13:19:00
我早说啦 你干嘛一直抓这点来呛 你可以少点脑补吗
作者: yurikim   2017-01-29 13:20:00
不用管那么多啦 大家都心有定见 讲那么多 反正出问题就去看医生啊自己的因果自己背啊 如果有的话
作者: jacko1 (asd)   2017-01-29 15:03:00
M大每日吃4000大卡?求分享体态图与运动清单
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 15:15:00
农民要什么体态?要什么运动?我胖得像猪。另外我平均吃 TDEE 减 10-15%,不会吃足体态就三个人知,威力和大小食怪,有空去问问他们教主胖不胖就好了 一u一
作者: d8613518 (张森)   2017-01-29 15:21:00
教主又要用“猪”来误导人了,猪的体脂率可是屌打一堆人XDD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 15:22:00
作者: jacko1 (asd)   2017-01-29 15:22:00
小弟规划的下个增肌期,热量目标是3000大卡。吃4000真的
作者: d8613518 (张森)   2017-01-29 15:22:00
我也跟猪差不多的体脂率XDD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 15:23:00
d86 别说实话 ... XD .. 我胖了,昨天才问 Gina 意见
作者: jacko1 (asd)   2017-01-29 15:30:00
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 15:35:00
http://i.imgur.com/oGUvIDA.jpg j大这些吃四千不困难,我都一顿吃2500或以上,我的方式较类似 warrior diet ,朝断晚吃 16+8奶品能令胰岛素爆冲。但不吃碳水会影响爆发力
作者: jacko1 (asd)   2017-01-29 15:37:00
这种可怕强度的碳循环,究竟花多少时间吃跟备餐
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 15:41:00
我自己简单,煮身边的人的八小砵才比较麻烦。起司我家存有4Kg左右,俩口子蛋一天大慨10到15只,肝连肉一块约300g,自家种的菜和豆有就吃,也就这样子吧没很难
作者: jacko1 (asd)   2017-01-29 15:43:00
纤维有时不到建议值的25g,是要压低碳水?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 15:45:00
http://i.imgur.com/EoYsBql.jpg 这种也就 30分钟纤维不好说 ,菜有吃就好。下限 300g 即半斤,多吃没坏植物类的事情牵太多不能说明白,我怕被鬼王抽(?)补充一下,低碳水,搅断食我更大原因是出于没空吃,我能由早上0500一直忙到 2200,吃碳水撑不了那么久,会很饿
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-01-29 16:04:00
看到几个youtuber也是16:8加碳循环在吃,以后我也要来
作者: jacko1 (asd)   2017-01-29 16:05:00
有使用补给品、乳清蛋白之类?
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-01-29 16:06:00
参考看看,碳循环适合减脂吗?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 16:08:00
某程度上我极反对正常情况下吃补给品,除了 whey ,那是训练后能最速吸收的蛋白质,一小时吸收约10g不用消化compaq大TKD 或者 leangain 找资料看一下 ?
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-01-29 16:13:00
嗯嗯 感恩
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 16:14:00
胰岛素不可怕,尤其要健身的没胰岛素练屁。比较大问题,也就长期胰岛素暴高而产生出抗性。断食有效但扯到令人怕胰岛素就不见得是好现像了。尤其是凭感觉吃 ...不吃碳水,精制品之下要吃过量,可以令大部份人哀号。更重要是人很能节能,假如吃不够而能增长(肌肉或肥肉),只代表支出比平均值差,白话是,代谢下降。练肉的人一堆说要升代谢却绝食,很好的笑话。人能光合作用吗?代谢要升困难,要降简单,甲状腺己经能生出很多花样,降了想要升,如同肌肉流失要练回,那一个惨,有趣了饮食没大重点,蛋白质吃足够,碳水别太多,好好吃,好好睡,没事多走走,够了,搅那么多是太闲了吧 ...
作者: tearofwind15 (omega)   2017-01-29 19:52:00
奢口李都瘦的乱七八糟了 还有人不信!!!?
作者: peter663223 (狂刃)   2017-01-29 20:03:00
吃一个空热量的蛋糕能干嘛? 顶多就是撑
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 20:05:00
楼上,假如我肯吃这种 ,我轻松能吃3Kg..不会饱 orz
作者: jacko1 (asd)   2017-01-29 20:11:00
M大的数据是我的目标。想请问每日TDEE是如何精算出来的?
作者: peter663223 (狂刃)   2017-01-29 20:15:00
哈哈。吃了不会饱。可能会产生其他不良反应吧
作者: roxiehearts (RoxieHearts)   2017-01-29 20:21:00
M你一天吃300g来自天然食材的蛋白有吸进去多少有一半没消化都拉出来了
作者: jacko1 (asd)   2017-01-29 20:21:00
TDEE4K,体脂15%的情况,是180公分,110公斤的巨巨
作者: kepf (被宠坏的猫奴)   2017-01-29 20:26:00
巨巨不想断食是可以理解,但为何要让一般减脂的也跟着信仰那套传统吃法呢
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 20:30:00
j 大,这手环 http://i.imgur.com/gFCzlwu.jpg今天比较懒,拜年一堆耗得少peter,基因上我和碳水没缘份我瘦比农民,只是我有请教营养师‘们’例如林世航大师,假如我吃200g蛋白质那800大卡,那大慨会有 200g 油脂。加总 2200 大卡。余下的是大慨 1800卡,我可以选择灌200g 油,但我会认为我疯了假如是碳水那是 450g ,以人体每小时能处理约 60g 估算,要清理需要 7.5 小时,胰岛素爆冲最低有十小时,一样是不要命
作者: peter663223 (狂刃)   2017-01-29 20:36:00
我也和碳水无缘
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 20:37:00
请教一下rox这情况下我可以吃什么,光合作用还是食气?
作者: peter663223 (狂刃)   2017-01-29 20:37:00
我吃多就晕
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 20:39:00
http://i.imgur.com/epKIPUC.jpg 这就日常活动,别叫我闲下来,我忙,忙得没空运动(摊手
作者: jacko1 (asd)   2017-01-29 20:39:00
原来Fitbit会估计每日TDEE,非常感谢
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 20:41:00
如果能解决这问题,我跪。在我粉专中还是有一堆医师和营养师打屁,这题暂时无解
作者: roxiehearts (RoxieHearts)   2017-01-29 20:42:00
你自己要全吃蛋白油脂还问我要吃什么?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 20:44:00
jacko 我长期观察下准确性很高,初始值估计我花了有大慨九个月,polar 还是估少了,就 fitbit 和我估值的差不多,包括进食量和体重变化。我是用 google sheet经 oauth2 由 fitbit 抓原始数据再做自动详细分析,地球人不需要这程度,已经很好用了,但surge设计有问题rox,我倒不相信这题有人能解 LOL..
作者: roxiehearts (RoxieHearts)   2017-01-29 20:47:00
事实上就是你吸收不到那个热量你身体一天所需的热量没有你想像中的多
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 20:51:00
http://i.imgur.com/zcupDhM.jpg OGTT 100g 测试,和碳水缘份差,另外,当然吸收不多了,所以我的算式还原了数据必然是幻觉。我习惯秤食物,用的是官方数据库例如美国粮农处或者日本文科省,这些机构就白痴吧http://i.imgur.com/fRe8mzt.jpg 自家编程数据库,含世界各地共19个,除欧盟的我能入手都入手了,我当然就鬼扯,农民教主能懂什么,除了放屁,嘿嘿
作者: jacko1 (asd)   2017-01-29 21:20:00
有点意外M大FB有2千多人追踪。求体态图、训练课表
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-29 21:24:00
jakco 家规问题,就三人知道我真身,另外我就种田 XDjakco 家规问题,就三人知道我真身,另外我就种田 XD课表可洽威力,我比较熟悉厨和食,就一吃货假如要运动相关资料可洽健身卡波等人,我专研能量平衡假如饮食原则我推香川绫女仕的四群法方便易学
作者: jacko1 (asd)   2017-01-30 05:45:00
刚尝试一餐2500卡,大量鸡、猪肉、起司、油脂。吃到快崩溃约800克猪肉、200克鸡肉、10克起司、一点橄榄油。也很花钱
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-01-30 07:36:00
j大恭喜你领悟了这很花钱的奥义 XD要练肉量先练胃量 ... orz
作者: bryan21xxx (BryanZZZZZZZZZZZZZZ)   2017-01-30 14:08:00
三餐错误习惯随便拉除以二都比你重

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com