原始人谬论
- 原始人的普遍寿命我想应该不到50甚至30
- 他们未必普遍各个都是肌肉雄壮的
- 人类是群居的，你假定他有肌肉雄武有力或骨瘦如柴都没意义，万蚁蚀象
- 人只要脱离群居就相对比较难存活下来，也比较需要从其他地方来感受自己的存在感
比如说在网络上理盲来引起网友讨论自己，进而拖累每一串推文的重点
(对，上面这一点本身讨论的对象也是包含在原始人里面)
原始人怎么活下来的?
碳水 - 根茎类、水果、坚果、蔬菜等
蛋白质 - 动物的肉、奶、蛋
脂肪 - 动物的脂肪，坚果、那时候有没有原始人吃酪梨我不知道
你不要在那边纠结原始人只有肉能吃，不去狩猎就会死
在那边纠结原始人好像都没其他东西吃，整天只有断食跟狩猎可以做一样，你当他们傻?
你认为他们会断食完才出去狩猎?
还是他们不知道如果可以囤积粮食就该囤积粮食，甚至采集?吃饱再去狩猎?
没东西吃饿到快死掉然后出门狩猎的情况一定会有的
但你只讨论这个状态而忽略了他们的智商
你认为他们除了放著让自己饿以外没有其他选择?
物竞天择，断食之后狩猎失败死掉的你又有考虑进去?那些就有存活下来?
就算是小学生也可以列出一堆你不吃肉，你可以吃什么的清单给你
而那些食材肯定现在都还存在于地球上
整天在那边原始人，用一个现实的状态来当自己的论点中心并不会让你站得牢靠
因为你只是想让人闭嘴，但你自己也没办法证明这个问论点是完整且无破绽
因为现实就是地球上还有人类，当时原始人并没有死光才有现代人
所以大家没办法反驳这个谬论
但不代表你的假设是稳定且站得住脚的
断食后重训的效果你到底要的是什么?
1.增加
2.维持
期待的就是这两样
原始人不可能刻意去重训，他们肌肉能增加肯定是期望以外的利益
蛋白质摄取能够维持肌肉量我想就要偷笑了
就算不讨论自噬作用，你也不该假定他们是有意识的在没食物吃的时候去进行高强度活动
我知道这句话你看不懂，我翻白话一点就是
你不该认为他们故意没吃饭就跑去狩猎
没饿死，跟不会饿死是两回事
非不得已断食后去狩猎，他们没饿死是幸运，但不代表他们不会饿死
不要用结果来进行强辩
你要怎么做没人会阻止你，但你不要一直一直一直
一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直
一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直一直
用你的谬论来洗每一篇断食的文
刚进来这个板的人如果看了你的推文，跑去自己乱做你又怎么负责?
http://i.imgur.com/81aG6Rg.jpg
新人杀手
其他的我不多说了

没看过他逻辑回理性文，推文主要都是乌贼仗、转移话题、无脑原始人传教。然后文章只看到自己想看的片段>.=

竟敢嘴我圈神？

遇到这种人真不知道该怎么好好讨论= =

人身攻击不可取

断就对了，几千年来的知识不用，跑去学原始人XD

不是跳针就是无视 然后继续脑补自创新定义 还真理性呢~

断食快又有效 讲再多又怎样? 人家就是瘦又美呀

XD

把两个版搞得乌烟瘴气的米其林真的很烦

推荐一部搞笑漫画，里面的原始人才叫强http://i.imgur.com/PUmzSaU.jpghttp://i.imgur.com/tayQmmT.jpg可以和恐龙打架、断食一个月、全身肌肉

反正板主看来也没在做事 恭喜FITNESS可以废板了 一堆混淆要不就滑坡到底的资讯

断食这门大学问 苦行僧最懂

当笑话看会舒心些 大过年的 多爬文多学 多点独立思考

我觉得原始人也就是一种话术 可以让人觉得好像有点道理Jason Fung虽然是医师也很有理论根据 可是他也数次提到fasting跟starvation不一样 因为fasting是自愿的 说实在看到这有点无言...人家怕starvation是怕starvation mode又不是怕饥荒 强调fasting是自愿的有什么意义这样..

个体差异太大了 推广这个的确满有争议(因为你无法保证无任何后遗症 更别说有效与否) 推基本观念是最稳的不过这是网络嘛 冏 ~~ 继续看吧 XDD过阵子去开个专版 大概就会好一点了吧

这边就是讨论的地方，又不是付费咨商每个人本来就该替自己的身体负责方教授那12篇看完就知道我道底讲的对不对来本科学就是日新月异，旧观念会一直被新观念取代很难说什么是绝对对或错，重点还是在自己身体原始人的饮食生活习惯本来就是重要理论基础很多论文里面都会提到。这算是演化取向的营养或生理学

其实也不错啦 牺牲一批愿意尝试的乡民造福未来更多人

米其林又在跳针了

文明社会跟原始世界截然不同包括压力，饮食活动所引起的一大堆问题肥胖，糖尿，代谢，内分泌失调，心理疾患等原po你看过方教授那12篇吗??他也说减脂三要素唷~

原po大过年的你还花时间跟减不出实效的米其林辩不是很划算 快去领红包吧XD

又再跳针了，别人打的长篇回答都答不出来又拿别人的名号来坦就可以回避回答了 真方便

azure愈咬愈凶

如果肌肉成长是因肌纤维的"破坏"与"修补"。那就是效率问题

你要针对我我我无所谓，明明其他人每篇也都会回你我要说的还是一样：别人打那么多你一样选择性忽略只回“人家谁谁谁也这样说啊”每次别人越讲越专业你的大绝就是跳针 转移话题

训练所需恢复时间，断食7天，多餐2天，注射胰岛素1天(误)

理由可以慢慢想，我会用身体证明一切错就错，失败就修正就好。自己负责自己的身体~所有人都一样独立判断与思考

奢抠力辛苦了 新年还要跟人笔战 先知是孤独的

你一样没文献来源凭什么说人家谬论?

所有人都反对不代表就是错。

凭什么你对别人错?你哪位

有论文显示高强度运动后胰岛素上升，上面支持断食重训的来点原始人以外的论点好ㄇ？

我终于了解好几个群组大家听到某C要进来都气的要死的理由了，一堆前辈的分析真想po出来

他们都愿意支持圈李了，总会有些亮点可以拿出来说嘴吧ㄎㄎ楼上要不要考虑分享一下，能救一个算一个XDD

我这边的分析，是前辈分析涉抠这个人啦好几个都是一开始愿意好好跟他说的，最后都放弃了

傻了喔？jason Fung哪时说了三要素?他说中文?要素是必要的，而且还"三要素"。表示缺一不可。JasoJason Fung又不是白痴XD

Jason 在糖尿病学上不是白痴，但健身嘛被 TED NaiNam笑很久了 http://i.imgur.com/mHLleJ8.jpg断食不是问题，不吃碳水不是问题，反正蛋白质都能令胰岛素暴起。只是又要健身又要怕胰岛素就要长脑子原始人没有能吃的东西和选择不吃是两码子事。熟悉原始人？原始人吃的包括人，又知道不？(淡定断食法，或者说 leangain / warrior diet 我执行 n 久。这就是一种模式罢了，别将原始人扯下水。原始人有多少种圈李你知道吗？要扯 paleo ...知道不知道 robbwolf 是小小小 ？那货才是真正强横的人圈李要不要我说说 Jason 圈中的例如 Amy burger 等等一堆人的名字？也就十来人罢了这篇我看得顺眼，就因为断食法的屁股我擦得太多。这一方法有效，但很多人都不应该执行，尤其是‘女生’，甚至连生酮法女生都要小心执行。在搅不清问题所在之前，胡乱执行，很要命。尤其是如果连基代，TDEE 都搅不清，去执行断食法？扯蛋。要反对基础代谢，反对活动指数？我可以提供连结，去FAO 打脸。假如有人自问能比管粮的对能量更清楚。而自己负责自己身体？我会叫这种做邪教，例如某个常装无辜的牙医。散播自己都不懂知识(？)给人做实验？人在做，天在看，下雨天躲在避雷针下可能比较好

年夜饭这么好吃，澳网这么好看。这版真是边缘人的好所在话说，牙医是哪位

一个之前说生酮唯一解，现在要一生断食，爱灌肠，爱自然疗法的神仙(棍)，反正那边流行跑那边

其实讲一嘴，还不如等自己真的练出成绩再嘴，原始人搞不好断食日都吃粪来补充营养耶，吃吗？

met大很懂，但我跟你保证他会无视你回应，继续宣传原始人！断下去就对了

瘦12公斤如果没有给人很狂猛的视觉，那有够失败

并不用一定狂猛，但看来不但没差异还比较胖

忍术我是跟小孩蹲好玩我根本不会深蹲还想爆你下背之术

现在生活型态最像原始人的就是非洲的部落民族啊，有人想变那样?

之前看肌肉版想说为什么大家都会嘲讽circle，多跟他对话几次就完全了解，不用对别人的健康负责，讲话当然可以只讲好处啊，一些不适用对象完全没提，还叫别人断就对了(？

女生永恒使用高碳低脂正常蛋白质原型饮食._./最辉煌时期体脂17% bmi20.5，常态性维持19%重训八年肌肉增加10kg，我是走健力食物品质才是重点，精致淀粉氢化油反式脂肪高钠和粗制原型低GI淀粉坚果冷压油吃出来结果会一样？另外我生理期永恒正常准时无血块我男性朋友也是用高碳低脂饮食减了9kg脂肪增加12kg肌肉而且，五榖米杂粮面包地瓜主食可以天天吃无负担吃一辈子，喝油主食能这样吗

楼上要不要先搅清什么叫 Paleo ?另外，‘主食’无负担 ... 请查 DM2，市面有一半人碳水耐受性不理想，你确定以这为主是无负担？只面包一项,要讨论一下什么叫‘面包’吗,例如除了法国棍子之外，其他的制作法有多有趣？更别提小麦粉的质素市售面包，除了硬性规定只用面粉，酵母，水和盐的棍子，其他的管你是植物伪牛油或动物牛油，必定有反式脂肪。更别说，小麦粉大部份都是‘精制淀粉’http://i.imgur.com/Sk8vljB.jpg 这东西约 NTD $50 ,500大卡不到。确定是很便宜吗？除非选的食物质素很差或者很多人无视，不然没一种会便宜我和健身狂 Sally 还有一点点交流，她就是吃素又练得很好的一位，吃素以碳水为主，完全不是问题，但一竹竿打一船，太过了吧。

推教主

就是吃德国面包只有用全麦面粉 水 酵母的啊......不用提到面包就默认立场一定是吃市面上常见的那种而且这种面包才能当吃得饱的主食，那种加糖加油加蓬松剂的根本吃不饱要保证安心的人 买一台面包机就好了然后你是不是战错什么，我是打高脂但没讲高蛋白碳水主食和蛋白质主食都很合理，是喝油主食很不合理

Jason Fung的书里最令我觉得薄弱的就是把这类原始人演化当作断食安全有效的证据之一