楼主:
ffreakoo (freako)
2016-04-30 15:56:41我是否已经详读置底文及精华区中的新手专区：是（是／否，未详读即发问者删文退回）
他把酮体当作（淀粉、脂肪、蛋白质以外的）第四种能源,这句怎么看都怪 .. 酮体本来就是能源头三种是原材料吧
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-04-30 16:27:00回楼上，原文已附上来源。更正：不是能量而是营养素
三大营养素是碳水，脂肪和蛋白质，能源是葡萄糖系统或者酮体系统，这才是合理的情况 ？假如葡萄糖供能不足才倾和以脂肪供能生产出酮体，这是氧化脂肪(材料)所生产出的能源依你的训练量思考，碳水吃到 150g 也依然一样能出 ketone
作者: DLCSEA (类钻之海) 2016-04-30 17:27:00
那个肌肉版前几天也有人写生酮饮食法，蛮详细的，可以看看。就算是生酮也有碳偷补日里面也提到碳水循环与生酮饮食不宜长期，及如何搭配，你可看看。
作者:
dogmax (Dont look back in anger)
2016-04-30 18:43:00楼主:
ffreakoo (freako)
2016-04-30 18:54:00楼上笑死人，照你这种讲法那北极因纽特人都死光了吗？现在学校没网络，我明天可以贴更新的research paper 反驳你lol
作者:
aceone 2016-04-30 19:27:00因纽特人基因不同啊...
作者:
dogmax (Dont look back in anger)
2016-04-30 22:00:00原始人平均寿命34岁也没死光呀 你的资料什么时候要贴出来让大家笑笑Systemic reviwe都证实会增加all causes mortality了 要自杀请自便 不要害人(很重要所以讲两次)
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2016-04-30 22:26:00看到生酮饮食预防三高就要嘘了。生酮副作用之一就是高血脂症。而且生酮不是只光吃，还要固定去医院验酮体。
作者:
suzyn (苏玲)
2016-04-30 22:28:00楼上 但报告也说了这份研究不全面 更复杂的研究是有需要
Keto diet在美国很久了 我觉得这个方式太痛苦了 而且没有营养师帮忙很难自己操作 有毅力的人可以洽询一下
作者:
dogmax (Dont look back in anger)
2016-04-30 23:10:00名称一直换 low carb diet, ketogenic diet, Paleo diet但本质是不变的 就是把好骗难教的傻瓜变成Metabolic trash
作者:
dogmax (Dont look back in anger)
2016-04-30 23:12:00尿的泡泡开始变多、情绪开始不安定，只身体开始抗议的序曲要自杀请自便 不要害人(很重要所以讲三次)
一天只睡五小时就想嘘你...睡午觉也是正常健康的事情
作者:
Qcloud (Direction)
2016-05-01 00:34:00教主咧？敲碗
作者: DLCSEA (类钻之海) 2016-05-01 01:40:00
也不用嘘，试不试在个人，我都是以吸收资讯的方式看待，写得有逻辑 合理，就都看看也不错。我是觉得要写这东西还是得优缺点，正反均写，会比较客观，但paper常常为了刊上期刊，总是会特别强调优势之处，隐恶扬善，通常不是略懂该领域，常常就会照单全收。
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2016-05-01 04:51:00Crab day也是很重要的而且生酮饮食不会比低卡痛苦 只要避开谷类就成功一半了还可以吃牛排椰油这些好吃的东西 不需要太计较卡路里不过在有进一步实验结果前 不宜超过半年
作者:
w1920385 (凤凰城种仙人掌)
2016-05-01 07:15:00楼上Crab day是指螃蟹吃到饱吗？
作者:
KMarx (Praxis)
2016-05-01 08:50:00推 撑过keto flu 真的思绪变清晰
作者:
Qcloud (Direction)
2016-05-01 09:20:00推螃蟹吃到饱，这样有点贵XD
作者:
overdone (overdone)
2016-05-01 10:00:00也想要Crab Day
我蛮幸运的keto flu两天就过了，不会饿不会嘴馋的感觉很好，觉得精神比较集中觉得对于大脑的革新多过体脂体重我倒是不量，反正第一周都水分居多
作者: williamxu (麦克鸡米花) 2016-05-01 19:18:00
我最近也在生酮，效果真的夸张的好
作者:
Looming (time to change)
2016-05-01 19:34:00推一下 不过生酮要注意蛋白质 过量会影响效果
蛋白质过量要150g....你要吃1公斤的肉才有..
作者:
KMarx (Praxis)
2016-05-01 20:59:00我有重训 蛋白质抓30%
作者:
mod86 (gogo)
2016-05-01 23:29:00完全没有变瘦的感觉压....自我良好...
作者: daredwolf (熊猫) 2016-05-02 01:29:00
一群人理智断线，永远支持某些薄弱的论点而永远反对新知
没人反对新知 问题是你新知是否有拿出相对应的文献佐证？本篇的文献来源目前看来只有证据力低的部落格式文章推文中在怎么样都是期刊论文 两者证据力天差地远好吗所以我真的很期待原po的反驳文 希望别让人失望了 加油
这饮食在国外讨论很久了，也是正反方都有。我本身是不支持，因为这以前主要是拿来治疗疾病，还有运动员在有营养师帮忙下执行的。另外我觉得以东亚的饮食习惯难执行。不过目前研究也没切确答案
作者:
a001ou (肉虫)
2016-05-02 11:11:00目前看到比较有证据力的资料多是病人或监控血液生化值的环境,就期待本篇原po会提出什么资料囉
作者:
wtf426 (Ayn)
2016-05-02 12:03:00拜托，关键字ketogenic diet long term就一堆论文了，随便看个五篇都是支持，google这么难？反正哥白尼当初也是被当异端啊，某些人最好别铁齿
作者:
a001ou (肉虫)
2016-05-02 12:21:00有多随便? 是原po自己说要拿文献反驳的,某些人是在怕什X什么?这么怕可以自己先提反驳文阿
作者:
aceone 2016-05-02 12:49:00不监控感觉是蛮危险的 毕竟个体还有基因差异 谁知道你会不会是不适合的那一个
作者:
dogmax (Dont look back in anger)
2016-05-02 14:18:00超棒的 有那么多人自愿作人体试验 连IRB都不用审了用google找study 呵呵 Pubmed Clinical Queries听过没?
这么随便那拜托wtf赶快随便个几篇阿好奇问一下 美国“明天”的意思是不是跟台湾不一样?不然都超过50个小时了 怎么“明天”还没到阿？没住过美国 对美国文化不太了解 所以离题问一下
作者:
a001ou (肉虫)
2016-05-03 18:19:00昨天51放假不算今天美国差不多中午,再等等吧!虽然学校应该没在放51的XD
都超过72小时了 说好的反驳文献呢? 有没有这么难找阿?楼上几个说随便找找就一堆的 要不要好心点 帮帮原po阿这个一直没来的“明天”跟“未来”不知道那个会先到齁?当然你若跟我说美国的“明天”是指1个月后甚至多久只要你敢说 我都可以接受 等到那天没问题的
作者: ataco (ataco) 2016-05-04 01:23:00
楼上 我这么问你好了 现在对生酮饮食有两方说法 1.是生酮好赞好健康 2.是生酮饮食会提升死亡风险 请问！你为何信1不信2? 你连结中支持1的人不过就是广大网海中的1人 请问这人跟dogmax有何差别? 为何你信1不信dog?最后楼上你还是让原po为你示范何谓research paper吧虽然他已经富坚好几天了 但我真的愿意等待
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2016-05-04 03:51:00很好奇激烈反对的是看过生病的案例吗？还是家里开米厂XD
作者:
a001ou (肉虫)
2016-05-04 16:36:00都有人提供可能增加死亡风险的研究报告了，而反驳文献迟迟拿不出来，这样还能硬挺，这么狂信是家里卖油还是卖肉??还是英文差到连短短的摘要都看不懂?难怪电台卖药这么赚XD
不就请原po 实现他自己说的承诺而已 这样就叫激烈?!这么玻璃心 恐怕承受不了生酮饮食的冲击唷 小心点阿～可别一不小心真的成为案例那就糟糕囉到时我只好学秋香姐不吝对你笑个几笑
台湾原住民在汉人来以前都是低碳水饮食吧？ 除了像阿美族有在耕作以外
作者: leexhhh 2016-05-05 13:50:00
反驳文献到底是拿不拿得出来
原po 不然这样啦 你想看哪几篇paper 私信给我 只要台湾有买得 我保证免费帮你找到 不然超过120小时的“明天”会不会太难看了点?
作者:
dogmax (Dont look back in anger)
2016-05-06 00:11:00即使像邹族以打猎而闻名的部族社会，也不是以“吃肉”为主食。生酮、低糖饮食信徒总是会夸夸其辞阿我们祖先Homo Sapien是三十万年前就诞生的，而农业是八千年前才发展出来的所以人不吃或少吃到身体发出抗议信号(=生酮)才是健康的，这根本是无视化石证据的诡辩。考古学者比对人类大臼齿的磨损程度，开始吃粗谷物的农耕人类并没有比过去被认为打猎为主的旧石器、新石器时代的人类磨损得更严重。也就是说这些老老祖先食物中纤维量占得百分比并不亚于农耕人类。国家地理频道说打猎高手强如猎豹成功率也只有1/3，人这么聪明的物与其把主食的来源押在这么不稳定的狩猎，他们选择了采集根茎类。只是这些草木不会留下来成为化石，让某些传教者误引新旧石器时代以打猎肉食为主(化石有兽骨)的错误印象
作者:
a001ou (肉虫)
2016-05-06 15:55:00与其讲这些缺乏佐证的假想不如先把dogmax的文献前言部份先看完，再等原po提出其他文献吧！只是我认为那文献大概没机会在这看到了！
一礼拜多了耶! 连文献都想唬烂！ 我看2周6磅大概也....
作者:
a001ou (肉虫)
2016-05-07 15:34:00目前只浏览摘要未看内容,这两篇很明显是在打本篇脸,1.第一篇对像是糖尿病人2.第2篇aim第一句就讲明是要给医师一个良好的执行准则,再再显示生酮是需要良好检控的,请问在座支持生酮的各位,你们的检控计画在哪?最后没人在战大学,不用自己在那乱cue
作者: ataco (ataco) 2016-05-07 16:18:00
其实我之前分享的美国医学生网志的连结 认真看可以看到他分享的科学期刊跟书籍 再更认真看他底下的回应 可以看到他信询问相关研究教授的回复只是我没有很认真看那些内文 就留待这么有兴趣的楼上研究囉其实与其在这一直苦等原po 是不是直接寻问相关专业人士再上来与大家分享心得 比较快呢 （如果真的有兴趣的话啦）
作者:
a001ou (肉虫)
2016-05-07 18:11:00你凭什么认为回文的人不专业? 说直接点!若拿不出资料学原po闭嘴装死就好,只会在那边我曾经看过怎样怎样......但是又已经记不清楚了,好笑~那我也会说生酮超危险!我看到一堆文献说死了人,但我已经忘了是那些文献了,你帮我找出
作者:
dogmax (Dont look back in anger)
2016-05-07 18:12:00f/u 56周也上来讨打脸，你有没有看到东大那篇最长f/u多久?
作者:
a001ou (肉虫)
2016-05-07 18:12:00来好不好? 根本荒缪麻~ 搞清楚没人反对生酮有其功效但是!就算原po贴的内容都明白的写出生酮要配合相关监控因为它有一定的风险! 结果看到现在只会说多好又多好那请问你的风险控管呢? 自己吃出问题搞坏自己就算了
作者:
dogmax (Dont look back in anger)
2016-05-07 18:13:00我并没有说生酮、低糖“没有效”，当然有效了，只喝水不是
作者:
a001ou (肉虫)
2016-05-07 18:14:00反正健保很便宜嘛~ 但这样乱推害别人出事了你要负责吗?
作者:
dogmax (Dont look back in anger)
2016-05-07 18:14:00更有效 >.^
作者:
dogmax (Dont look back in anger)
2016-05-07 18:15:00现在有evidence-based的生酮饮食12岁以下顽固性癫痫对发作“次数”的减少，对会不会影响到孩子fail to thrive医界学界也都还有争议，更别说用在根本没证据的这群population上减肥方式百百款，你要使用会伤身体(甚至是寿命)的方式那也是你的自由，只是身为经历过减肥菜(守宫木)看到这些可怜的患者因为盲信一些邪门歪道导致的终身残疾的医师，我不能任由一些自号为“先知”、打着“效果卓越”的“外国流行”方法横生的骗徒和神棍为所欲为，如果而已此看完才发现primary outcome没设death or MACE，也没量测高蛋白饮食对肾脏的影响(虽然一年真的看不太出来啦)这就好比，我只治疗病人的数值(血压/血糖/血脂好棒棒)，而不管这样的治疗会不会彻底改变病人的命运(Death/MACE/non-fatal stroke/↓QoL) 永远要治疗病人，不要治疗数值
某黄医生说用移植胰岛治疗第一型糖尿病的实验疗法，其副作用导致两年内肾功能从102降到82，叫做“轻微”影响肾功能了。那高蛋白饮食在两年内影响多少肾功能？
谢谢ataco为我们示范了完美的记者写作 精准的应用不确定语词 让整段话看起来好像什么都讲了 但实际上什么都没讲 可惜这里不是记者版 否则这标准的推卸责任写法 应该有机会被推爆否则你怎么不直接回答 为何你信那位根本不知道是谁的医生(天知道是不是假的) 却不信这里有拿出研究文献的的网友? 什么?你说你的连结里面也有文献阿！ 问题是里面附的文献跟生酮饮食根本没关好吗！ 不过也是啦你都说 “没有很认真看那些内文” 了麻～ 真会推卸责任齁！ 好笑 短短几个中文都不愿看的人 在那乱支持啥阿！