Re: [讨论] 当代新儒家批评

楼主: kingacer (韶音)   2014-03-12 23:44:34
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: ※ 引述《kuopohung (风之过客(在场的缺席)7T{)》之铭言:
我本来是想接着我的文章接下去的,不过,正好这个部分有相应的地方,
就顺着讲。
再讲中体西用之前,有些事要先讲一下。
第一,k大,我说的差异,不是指中文与哲学的差异,这点请不要用错了。
第二,你所提到的中国有没有哲学,这个部分,你可以看一下思想与哲学之争。
日本把中国哲学,改成中国思想,其实是合理的。
然后然后,很多事你站在哲学系的角度去看,
但,在中文学术中,已经讨论到一个程度了。
别忘了,中国学术之中,在做诸子学的,(我现在将要使用这个名字,比较不会混乱)
有一派用哲学去做,有一派用思想去做。
这个事实请记住,在针对你的评论之用,会用到。
第三,很多事情你不用急着回,你不了解中文系,我讲一些中文系的事情,
也是跟我们现在要讨论的事有关。我没说其他系所不会碰到史学,文学,
不过,如果你认为有碰到就算学,那就照你的意思。
不过,你也说了,没有中文系那么深。很多你以为的事,多以为多错。
因此,如果认为我讲得不够细,跟我说,我会讲得再细一点,
至少会告诉你要看的书的书名。
不要反射性的思考。那很危险的。
第四,有些话,讲的时候多思考一下,如同你文章最后的那一段……
: 就我自己看完,伊斯兰哲学和西方哲学同一套系统我不敢讲,中国文化绝对是做不出科学
: 的,宇宙论,世界观,方法论,知识体系皆不同
: 若还不足可以参考朱利安的著作
: 其中的某篇提到中国文化着重在人与人之间的关系,西方文化着重在如何精确地描述
: 差别就出来了...
这个刚好跟我接下来要讲的“中体西用”有关。
中体西用,这四个字,从它出现在现在,都还在影响着中国学术,文化。
因此,讲中国近代学术,碰到这个,都不够透。
(比如说最近的历史课纲……)
先说,大家对“中体西用”又或者是“中学为体,西学为用”所了解的第一印象,
那是不准确的。
因为,这个是中国传统思想中的体用问题。
不讲太杂,就是孟子的这一句话:
“男女授受不亲,礼也。嫂溺援之以手者,权也。”
的发展结果。
好,中体西用,失败。很多原因,不一一表明,
但也让中国知识分子思考“体”与“用”之间的关系。
“体”有问题,所以无法“用”?
这是最令知识分子焦躁的一点。
如果如此,那就表示中国学术无法西化,无法现代化,
那是中国学术的死亡。
这个很严重!!!!!
这个很严重!!!!!
这个很严重!!!!!
所以要先解决。
因此,清末民初的学者们,进行了一场大范围的中国学术的反思。
你脑中所出现在清末民初的学者们都在进行这个工作。
(你以这个角度去看牟宗三的《政道与治道》跟科学开出说,就知道他在做什么了。)
(中西文化对话的可能性,也在这个地方中确立的。)
先说好,举牟宗三,不是说这个工作是新儒家做的,
是怕举其他人,你不知道是谁。
反思的结果,“体”没问题。
有兴趣可以看一些清末民初那些知识分子做的事。
(虽说,我觉得,一定会是没问题的,我觉得)
(顺便回一下你的观点。你的说法会出现一个茅盾,没错,中国没有西方式的科学,
但是,中国古代却可以做出要用很多的现代科学才会做的出来的工程。用你的说法,
没办法解释这点。所以,版主才会那样说。举一个实际的例子,我们很熟的东坡兄,
他会建筑学,也懂水利工程。当然,这部分的书可能本来就没有,又或是没出土,
但,没那个理论,有那个技术。很妙吧……)
那么,就是“用”有问题了。
不会使用“用”?还是用错“用”?或著是,西方的“用”不能放在中国学术上。
这是三个基本分野。
用白话一点,就是
不会用研究方法,
选错研究方法,
西方的研究方法不能拿来做中国学术。
(只指学术的例子)
再将讨论收一点,就会出现,中国哲学,中国思想的差别。
中国哲学中又有一个现在在讨论的新儒家。
新儒家最早的工作,在体用问题。
好了,接下来就要讲你最早开始po的那篇文了,我会直接在那上面回。
(对,发这么多文,终于要讲到了……靠,好累)
(对不起,请版主原谅我!!)
先说一下,你只讲一个切面,不精准,我从问题的出现开始,这是史学方法。
而且是中国的史学方法。
: : 学界要用什么工具研究,就由研究者按照自己的题目以及需求自订。有人全套西哲方法,
: : 有人兼容并蓄,有人维系中国传统,随人自择。有人用辟邪剑法,有人用独孤九剑,即使
: : 辟邪剑法是天下第一,既不代表每个练它的人都比练独孤九剑的强,也不代表所有人都应
: : 该去练辟邪剑法,把独孤九剑丢垃圾桶。那些做不出好东西的学者自会淘汰或改变,我看
: : 不出来旁人有什么置喙的余地。
: 这只是举个例子而已
: 就单只论研究,不可能回到清末之前的传统中国研究方式,
: PS: 社会条件和做研究的运作方式皆不可能
: 而必须配合西方的方式作为主体
好,我现在要针对这一点。
是你中国哲学、思想研究的书看得太少,还是我看的书的作者都在骗我?
要不要我举人跟书出来?要的话说一声。
我不否认现在做研究会用到西方的东西,
但,有用多用少的问题,
跟能不能用的问题。
绝对不是“配合西方的方式作为主体”
绝对不是“配合西方的方式作为主体”
绝对不是“配合西方的方式作为主体”
别忘了,我前文所讲的“体用”问题。
你要是不懂中国传统的研究方式,不要说这句话。
中国学术之中,有很多东西是要用中国传统的方法才能解决的。
不要被那些看起来很西方的东西骗了,
那不一定是西方传进来的。
不过,要是你懂中国传统的研究方法的话……
还有,如果你是指对诸子学讲这一句话的话嘛,
你真的这方面看得书不够多。
: :
作者: youtien (恒萃工坊)   2014-03-13 10:13:00
他的认知世界有滤网,会滤掉一切他无法处理的部份。他出现在PTT快十年了吧,以前是这样,现在还是这样。
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2014-03-13 17:33:00
人类学和社会学处理中国思想的方式是把它当宗教看待这一串讨论文其实在 复制 http://0rz.tw/tGDlV这篇就结束了其他的文章比较没涉及到文化主体性这篇是有一点而已

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