Re: [讨论] LGBT族群之于多元平等

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-18 05:33:23
我搞不懂为什么风可吹一直偷换我的论述,扎个稻草人然后来打,整个就是莫名
其妙。我在讨论的是社会对于“多元”和“平等”的理解,并且说明为什么同婚
不符合多元与平等。
我的主要论述就只有一个:同婚非关多元与平等。我有给出多元与平等的定义,
并举证和举例说明为什么同婚不符合多元和平等的定义。 ( #1OAy5M4y )
同志团体为什不支持多妻我不知道,我猜是因为同志也认为多妻婚姻型态会有很多
其他问题,而且事不关己不想挺。当然,这没什么问题,但你不能在宣称自己是
追求“多元”与“平等”的情况下排除其他婚姻型态 (例如多妻) 的诉求。想要
查多妻案例的网友可以使用这个网址: https://goo.gl/HLriKL。案例从 1866 到现在正
在进行的都有列出。光是在犹他州,多妻其人口就有三万人。不过重点是,我们不需要论
述多妻的比率、或法律平反。事实就是有这种案例和诉求。你要喊多元与平等当然需要
考虑这些诉求。你说民法不可能采用婚姻制度成全,但你是错的,因为美国这边的法院
都有受理,也有在考虑多妻制度的可能性,如果民法不可能采用婚姻制度成全,那法院
根本不会受理案件。
风可吹讲的什么阿米巴原虫、民法干涉、民事契约通通都是废话。非常简单的论述,根本
不需要丢一堆烟雾弹打模糊仗。而且讲阿米巴原虫是搞笑吗? 真的有ㄧ系列案例是在诉求
人类与阿米巴原虫的婚姻? 讲废话稍微打一下草稿好吗?
我的原论述( #1OAy5M4y )就很清楚,同婚不符合多元与平等,请不要继续用这些谎言欺
骗社会大众的支持。请诚实的说,同婚只是为了私利的政治争夺,不是为了人权、
不是为了多元、也不是为了平等。
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言:
: 今天最后一篇就以此为标题好了,其他辩论就放在推文吧。
: 不管是neo诉诸“同婚没有多元也没有平等”,
: 或是火流星诉诸“同婚合法后将连动导致厕所不足等社会成本提升”
: 这都是在错误架构下以错误前提讨论“LGBT族群追求的多元平等”。
: 同志只是LGBT族群中的一支,他们的权益提升代表LGBT的诉求之一被社会所接受,
: 因为LBGT族群认为婚姻应不受限于性别,没有性别限制才是较为平等的。
: 我们先论neo的问题
: neo的反论不应只是建立在“为什么同婚不支持多妻”,
: 因为多妻的议题必须在家庭结构里解套,
: 民法从未禁止一个人拥有多重伴侣,LGBT族群也没有反对多妻,
: 他们的多元成家诉求里,就满足了希望一个家庭里可以有诸多不同成员的需求,
: 彼此的责任义务则可以透过民法再行决定。
: 这符不符合多元?当然
: 因为家庭定义会扩大,不再只是夫妻与他们的子女,
: 也不限于同血脉的家族,这还不够多元吗?
: 还是就像我在这串里讲的,
: 基督徒要无限上纲到跟阿米巴原虫结婚也可成为家庭,才叫多元价值?
: 这种诡辩难怪社会毫无共鸣。
: 从家庭制度去推敲“婚姻可否不仅是对象上没有性别差异,数量定义可否改变?”
: 这又是新的议题。
: 我们先说,过去婚姻限定一夫一妻,这仅仅是道德伦理,
: 而民法不是用来解释道德伦理的,民法也从未设限性别。
: 多妻制婚姻在民法上的问题是,性别并不妨碍民法去赋予婚约当事人双方
: 同样的权益义务,你是男是女,在民法上是平等的,但是数量会造成不平等。
: 因为你只有一个人,你要怎么替两个以上的配偶提供同样的义务?
: 民法并不允许一个平等的结合里,有不平等的权利义务关系。
: 而婚姻是权利平等的结合,因此多夫多妻不可能采用婚姻制度来成全,
: 而必须由其他私人的民事契约来媒合,民法也不会去干涉或阻止,
: 你要去找多重伴侣,对方也心甘情愿,法律不管你。
: 因此今天neo提出的反论就是假议题
: 多夫多妻族群有没有什么诉求?他讲不出来
: 多夫多妻族群比例占多少?他根本不知道
: 多夫多妻族群有哪些社会歧视导致的问题需要透过调整法律来平反?
: 他根本没有讨论过
: 一切就只是他的空想。
: 我觉得这就跟讨论阿米巴原虫能不能跟人类结婚,是一样废的论点。
: 至于火流星的谬误就比较单纯
: LGBT族群的权益,当然包括平反跨性别者所受的歧视。
: 但是你要说同婚合法了,同志就能任意闯厕所了吗?这是哪门子的推论?
: 如果认定同婚合法就是某种开关,是潘朵拉的箱子,付出的社会成本无法计算。
: 那我会说,从一开始的平权运动你们就不该支持了,因为这些都是连带的。
: 如果过去黑人、女人、有色人种继续被歧视不加平反,数十年后也不会有LGBT
: 族群诉求平权,你们何不去怪那些民权人士丢下的火种呢?
: 总之,多元平等不是你们家基督徒的自助餐,可以挑这不要那,
: 吃这个愿意付钱,吃那个就赖帐说你出好吗,要说自私,这不才是自私?
作者: windcanblow (戏谑人生)   2016-11-18 13:07:00
所以是要继续回还是听铁指的,跟宗教无关就算了?真是犹豫而且我觉得是你自己扎稻草人太多了我只是顺着你逻辑去在扎个一打而已既然你觉得这些都不是你的意思那你该想想为什么你的论点会有这种漏洞
楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-19 00:37:00
XD 所以不管怎样,都是我的问题就是了 XD你也太不负责了吧 XD 到底是谁在扎稻草人?(不过我的一贯立场是遵守规则,而且铁指讲得没错,讨论确实有点离开基督教)

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