[讨论] 基督徒参与政治的合法性

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-04 20:42:39
两件事:
1. 要非宗教的论述可以,也不是没有,但对基督徒的最后争执绝对是回到
圣经。我们可以想像一下以下对话:
Neo: 我对于反对同婚有 ABC 论点
Wind: A 不成立、B不同意、C影响力太小
Neo: 那我还有 DEF 论点
Wind: D 无关论述、 E 不适用跨文化、F 只用少数人在论述
Neo: 那我还有 GHIJ (是真的找得到这么多)
Wind: 你在讲废话,你的所有论点背后动机都是圣经,而我不信圣经
要回到 A-J的讨论也是可以,但真的,这是在浪费时间。所以我的论点只有一个:
基督徒有权利参与公共议题的讨论,并且基督徒不需要将自己的论述
去宗教化。
2. 参加政治需要说服别人,但这是一个“艺术”、不是一个“责任”。而艺术
和责任的区别在于,艺术是用什么方法都可以,没一个绝对标准。
顶多只是争说哪种艺术会有比较多观众,但没有标准说艺术一定要是怎么
展现。相对来说,责任是一个绝对必须,是一个先决条件。我想风可
吹用“责任”来形容很好,因为很接近同志团体对基督徒的期待。同志
团体可能认为基督徒必须要以非圣经的论述来讨论同婚,但这是一个
没有任何约束力的期许、也是不实际的。没有任何标准或法律规定说
基督徒不能引用圣经、或基督徒有“责任”、必需要去宗教化。
基督徒会反同婚的最终原因就是圣经,讨论的最后结果一定还是回到
圣经,不会有另一种结果。而圣经不能改、也不会改。
因此,能不能说服别人是一种“艺术”,不是一个必须要负起的
“责任”。政客可以为了选票而改变立场,因为说服的艺术、背后目的
只是要选票,不是要为什么不变的真理奋斗。但基督徒不能也不会
这么做。在选票与圣经两样选择中,基督徒一定是选择圣经,不会选择
选票。
既然政治的说服是一种“艺术”,你就没有任何权利剥夺基督徒使用的
方法。事实就是同志可以继续在这个版上闹,但这不会改变任何事情。
能不能说服与可不可以引用圣经完全是两回事。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-04 20:52:00
嗯同志在台湾蛮常因为声援人权议题被抓的
作者: jksen (Sen)   2016-11-04 21:15:00
你是不是误解windcanblow的意思? 还是是在别地方跟你聊的内容,上篇文章我看了一下我觉得他好像不是要基督徒论述去宗教化,好像重点是摆在说服力?!
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-04 21:19:00
哈哈哈哈哈哈,基督徒都这么自大狂妄的啊,这真是我看过最好笑的笑话最早民主概念来自于希腊,那你们耶稣要不要去跟雅典娜磕个头?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-04 21:24:00
在非洲猎捕同志的也有部分归功于美国来的基督徒。
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-04 21:25:00
教徒的这些回答都和它们1960年反对黑白通婚时一模一样
作者: jksen (Sen)   2016-11-04 21:52:00
驳回前言,看了很多遍这篇文章和其他讨论群,我大概知道你表达的核心了。
楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-04 21:56:00
Thanks, jk.
作者: jksen (Sen)   2016-11-04 21:58:00
之前没认真看这一串讨论,刚刚深入理解你们到底在想什么,好像大概知道了,但实在是很吃惊,不看文章我不会想到。因为我个人八成只专注在论述的合理性跟实际性,非常难以接已接受其实有些事物其实自己也了解,但因为信仰仍然要捍卫的角度,个人很难接受。如果是不晓得或无能力知道自己论述的合理性就算了,有些知道了但有些人仍然捍卫会觉得很难理解。想了一下也是,从一开始我就难理解在理解认真思考下,会相信这些宗教的理由,在这里的各式各样议题也是,也许是我的理性跟感性天生就与你们是在两个世界? 不晓得。
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-04 22:16:00
呵呵 爱尔兰同婚公投的最主要反派就是该国天主教会教徒不要跟我说公投不是政治 教会没有政治不论女权、废奴、种族隔离、黑白通婚、同性婚姻 教会无役不与 每次教会都很政治 而且不少都在站在历史错误一边
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 22:31:00
也很多坏事都有基督徒,别忘了希特勒我没记错是天主教徒,然后马丁路德也是仇犹但你只有提到基督徒的好事的时候会来邀功坏事就切割“这不是真正的基督徒”然后民权运动,知道一堆基督徒那时候都反种族通婚吗不过放心好了,等到未来你也是被切割的那部分然后教会会继续装出个慈眉善目的样子说:“嘿,我们教会一直都是支持同志的先锋喔。”教会在历史上都是战输了就装开明我是不知道以前的基督徒怎样了不起啦,我只知道现在反同的基督徒在用以前支持的人权基督徒的名号来招摇撞骗,好像那一切都是你干的一样我只知道现在反同的基督徒在他妈的扯后腿别跟我说以前基督徒怎样,你前人怎样甘后人屁事
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-04 22:51:00
完全同意D大所言
作者: fauna (黑与白的变幻)   2016-11-05 00:06:00
对于60年代引领黑人平权运动的 我认为比较精确的说法是黑人基督徒 而以当年宗教属性来说 几乎可以说美国人就是信仰基督宗教 所以"是基督徒"和"是美国人"的叙述 差异有但不大 不如说是黑人主导 才能更精确的描述美国国内当年的情况 否则当年反黑人平权的 也大部分是基督徒阿 只不过是白的3K党也是以白人基督徒为号召阿http://www.traditionalistamericanknights.com/
作者: tfnop (网管测试中)   2016-11-05 01:00:00
其实同性恋者说再多也无法让基督徒否定圣经或是去赞同你们的诉求,你们何必浪费时间呢?
作者: fauna (黑与白的变幻)   2016-11-05 01:44:00
教徒都可以把时间花在祈祷这种没用的事情上了 我们在这边打打字酸你们一下也是休闲和求得心中平安啦
楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-05 04:08:00
XD, fauna 终于去Google了阿
作者: fauna (黑与白的变幻)   2016-11-05 04:15:00
Google很好用 大家都应该常用 上面的连结也是我咕来的
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-05 04:54:00
那就是说是否是基督徒跟是否反黑人平权没有太大关系.
作者: fauna (黑与白的变幻)   2016-11-05 06:59:00
如果有基督徒愿意和他们切割的话 切割的可以自称无关当然 他者觉得有没有关就是另外一回事了
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-05 07:15:00
我意思是以你上面的观点, 反黑人平权更准确的说, 是白人.如同支持黑人平权, 更准确的说, 是黑人.然后两方恰好大部分都是基督徒因为发生在美国.要切割, 沾光, 扣帽, 都不是太合理.
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-05 09:02:00
是哦 就如同护家盟也恰好是基督徒 爱尔兰同婚公投的唯一唯一反方也恰好是天主教教会 没别人 就这么恰好怎么恰好都不用负责 对吧教徒以圣经创9:25、28:1未19:19申7:2,23:2来反对黑白通婚这也都是恰恰好 让八成民众依据圣经反对黑白通婚恰恰好
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-05 10:07:00
恰好是fauna提出的观点, 我是觉得还算合理.

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