Re: [讨论] 从教外角度看同婚

楼主: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-03 23:52:06
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言:
: 当自由扩张到极限
: 就是伦理到底有没存在的必要
: 北欧有些国家手足可以结婚
: 意大利可以在公共场所对小女孩打手枪
: 欧陆许多国家直接在电视上可放a片
: 许多国家吸毒渐渐合法例如葡萄牙
: 这是一个多元观念风暴一样冲击我们
: 问题是所谓伦理到底有没存在必要
: 因为每个伦理,势必影响另一族群“权利”
: 认真从宗教外来看同婚
: 目前台湾是
: 一男加一女的基本定义下,外加许多额外权利
: 例如医疗签字权,继承权等。
: 如果同志族群要争取这些权利
: 当然无可后非,所以也有人提出
: 伴侣法,作为替代方案。
: 但目前同志要的不止这些,
: 他们还希望变更婚姻的基本定义
: 问题是婚姻是一男一女的基本定义侵犯到
: 同志什么权利了?
: 反倒同志把婚姻基本定义改了
: 真的不会影响到别人吗
: 教育面,文化面,生活面
: 光光名称的混乱
: 不再是夫妻,甚至未来某某人士
: 可能公开说婚姻是夫妻同心协力
: 就立刻要被打上歧视等等
: 这些都是之后的冲击面。
: 另外也可以看到(uk等所说)
: 下一步就是要挑战男女观念
: 谁说男性不能入女厕呢
: 这样我很痛苦,你会侵犯我的选择权
: 当然伦理没有绝对,如同欧陆部分
: 伦理观也让我们文化感瞠目结舌
: 问题是新的文化虽然解放某些人
: 必然就会影响另一群人
: 比如解放乳头,公共场所做爱
: 就会影响到觉得这伤风败俗的人
: 而同志改变结婚基本定义
: 自然也会影响到认为伦理上
: 婚姻就该是夫妻的人
: 就像有一天性别大解放团体
: 认为以后根本不该分男女,这些都是歧视
: 称呼。叫某某先生mtf会受伤
: 叫某某女士ftm会受伤
: 大家都再不分了以免伤害“某些人”
: 于是大多数是否也只好接受
: 好吧,以后就不分男女了,(身分证上
: 性别栏也会叫人受伤)
: 但我结论是,同志可以争取权利
: 也可以争取改变基本定义
: 而其他人当然也有权拒绝改变
: 基本定义(管他用圣经,还是儒家,还是就是不想,等等理由)
虽然你一开始有点无限上纲,因为有点不就事论事
毕竟同性恋可没要求在小女孩面前打手枪
亦即你一开始举的例子跟同婚完全没个毛关系,
要是今天谁敢要求在小女孩面前打手枪法案,我大概会第一个冲出去宰人
扯远了
就,同性恋婚姻反例你举的反通婚反面理由都是很有说服力的论点
这样才有拿出来讨论的必要
你自己摸摸你的良心
你整理出的精心的重点反驳论,
跟一句【圣经说不可以所以我反对】哪个有说服力?哪种说法可能服众?
就自由面来说,两种方式当然都可以
但就实际面角度来说,不是只有合乎逻辑的说法才有讨论的必要吗
作者: pinjose (jose)   2016-11-03 23:56:00
https://goo.gl/KelI37打手枪新闻↑你说了半天,从头到尾,不管我还是n有人是拿圣经阻止同婚吗?这我上上篇就说不知道你绕进去干嘛
作者: windcanblow (戏谑人生)   2016-11-04 00:07:00
https://read01.com/2GNNP.html 意大利法律构成
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-04 01:27:00
可以选择你有兴趣的真理证据讨论, 如果不想绕进同性的话这方面简单回就好.
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-04 01:42:00
XD Wayne 你一个标题问了好几个不关中心议题的问题我帮你整理一下,分两部份答,并拉回中心议题这样讲没有回答喔? 标准都你订的就对了?真理何以证明,重点是你怎么定义“真理”和你比较的“标准”是什么。这两项没有讨论直接伸手牌?所以我的回答当然是要直接砍到你认为的真理和标准哪有ㄧ堆美国时间陪你讲废话?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 09:48:00
他们找出来的例子没半个跟同志有关,可见反同论述有多烂,呵呵。
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-04 15:38:00
1960年代 超过八成的教徒是反对黑人白人通婚的教徒以圣经创9:25、28:1未19:19申7:2,23:2来反对黑白通婚中心议题 就是每个时代在反对人类进步的拖油瓶都是信徒
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:12:00
他们会拿马丁路德金之类的教徒来洗白而绝口不提当时那大多数反种族通婚的教徒不过放心好了,几十年后他们也会被支持同志的教徒切割,就像现在他们切割种族主义教徒一样一个打不赢你就加入你的概念,就是这样
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:15:00
非教徒有没种族歧视的人?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:16:00
有啊,非教徒有浑蛋我绝对不会否认的所以可不可以请你们不要再切割了,好吗?
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:17:00
所以非教徒就是专门种族歧视的?还是你要切割他们
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:17:00
我希望你们能把反同经文刻在墙上,最好画壁画
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-04 18:17:00
但是当大家都尽力在消除歧视的同时,基督教却在教导别人歧视同志XDD
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:18:00
省的以后再来欺骗世人说你们不反同
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:19:00
经文说的一清二楚有啥好刻的jeby提的那些经节那一节反对黑白通婚这一看就知道的事
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-04 18:20:00
所以圣经写错了XDD
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:20:00
少来,到时候一定又会扯时代背景啊,blablablah
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:20:00
jeby不是贴一堆经节吗
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:21:00
有本事你叫你妈蒙头祷告
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:21:00
这么牵强根本不用转弯啊我妈不是基督徒喔1960又没多久以前那是歧视黑人的是基督徒比例高还是非教徒?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:22:00
因为你们反对同婚的理由,跟当年反对跨种族婚姻的理由有87%像
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:23:00
你这犯了以偏概全,先贴出数据,到底多少人反对他随嘴说八成基督徒,根本就喇叭数据
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:24:00
圣经这样的经文还很多耶,像是不要跟不同信仰的结婚当年多数人反对是事实啊,多少我是没看啦
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:25:00
请提出数据来讨论吧反对黑白通婚,教会比例,非信徒比例
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-04 18:25:00
当年美国难道有别的宗教人数赢过基督徒??
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:26:00
我这边教会的书从1920开始就有了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:26:00
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:28:00
就切割啊,以后你们反同的下场也是这样
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:30:00
在讲个逻辑罗马帝国杀了很多基督徒但是天主教杀了更多基督徒所以?历史历代都会有这种情形出来现在的基督徒就不能切割当时的天主教吗就像你说的不信主的混蛋一堆你们就不能切割,你们自己不是那样的混蛋吗就像解法黑奴的林肯,也是虔诚的信徒
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-04 18:37:00
你们上帝父子间的内战关我们屁事?
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:37:00
关键要看,圣经中究竟有没传播歧视黑人的经节以jeby提供的经节一起检验不就知道了吗
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:42:00
所以你们反同的也会被切割啊,想到就爽
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:43:00
你的反同定义是什么
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:43:00
每次教会都是战不赢之后就摆出一副慈眉善目的样子经文不是写很清楚吗?还是你们到时候又要靠模糊经文
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:44:00
来解套
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:44:00
你是说同性性交是罪吗这经节写的很清楚阿
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:45:00
你自己读读经节,就知道跟黑白通婚差太远
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:45:00
宗教,要嘛歧视不同种族,都挤?有一种解经说那是宗教原因,然后呢?有比较好吗?才怪,看你们的论述不只反同志性交啊拿一堆性解放来救援不是吗?教会千百年来都是战不赢就装开明
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:47:00
那就是没读懂那篇文章你歧视性解放族群?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:48:00
演化论就是个很好的例子
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:48:00
为了你特别再解释一次,听不懂就罢了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:49:00
我不会拿性解放来反对同婚啊,怎么会歧视?
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:49:00
每个冲击当时代主流的想法,都是一种彼此影响
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:50:00
影响,然后呢?要拿圣经来反对?凭什么?
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:50:00
每个人都为自己价值观争取
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:51:00
你的那套才不支持同婚,你那套就是弄个伴侣法来避免
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:51:00
那篇不是站在基督徒立场喔
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:52:00
你就是觉得婚姻就是非要一男一女啊,呵呵
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:52:00
并不是,那篇的立论在于,每个人都有权为自己觉得正确的价值发声
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:53:00
自己结论两段再读读
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:54:00
然后举的例子跟同婚屁关系都没有文章写那么烂,读一遍都嫌多
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:55:00
那就罢了,解释了还不懂,多的也不用说了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:55:00
解放乳头从很早就有了知道吗?没有解放乳头,男性也不能半裸,懂?
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:56:00
所以呢?那个是反同婚吗就是用那例子说,有人赞同,有人反对
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:56:00
然后近亲通婚,异性恋婚姻就有了,自己查哈布斯堡
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:57:00
所以你根本没看懂,因为都在自己预期答案那些例子都是要说,不同的观念,本来就有不同立场
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-04 18:58:00
你的“伦理冲击”很多跟同婚屁关系都没有啊
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 18:58:00
举的是台湾比较不能接受的文化作为对比
作者: pinjose (jose)   2016-11-04 19:00:00
举例来说,有一个钢琴老师要告诉他的学生练习很重要就举篮球,书法等等例子说明,花时间才有成就然后就有一些人就喊,老师你举那些跟钢琴有屁关系最后说一遍,那些例子都是说文化冲击,不同价值观就会有人赞同,有人反对
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-04 23:18:00
唉呀放心啦 1960年教徒反黑白通婚就混为一谈过了 下限无脑的说黑白通婚之后就会有多P婚恋童婚乱伦婚 这一套用到烂了还在用 目的很明显不用再装 文化冲击对杀人价值观的基督宗教没有什么好冲击的啦 真正是怕圣经被人看穿讲的全是屁话我想问一下 那教徒说的黑白通婚就会通过的多P婚怎么还没通过呀?故意举糟的例子 基督徒不是第一次玩这下三滥招

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