Re: [讨论] 科学探讨信仰的范围

楼主: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-03 11:25:30
看完这篇有一些问题产生
【科学无法证明耶稣是不存在的】我想你通篇的重点应该是这个
但【科学无法证明耶稣不存在】,这论点我绝对赞同
我根本相信耶稣存在,我的问题不认其为【唯一神】
其理更非【真理】
诸神共立,各展神通,各洗各家脑,这才更合逻辑
当然你可以说我这是以人看神,神不是这样思考
但在你证明神的思考逻辑之前,又怎能确定神一定不是我这样思考
这不需要科学不需要理论,就很简单的逻辑推理
另外我想反过来问,科学无法证明耶稣不存在,何以证明耶稣存在?
又假设【神是存在的】何以证明,是圣经方式的存在而不是佛经的存在?
又何以假设,圣经就是对的,其余皆为邪灵?
为什么不是【圣经自说自赞】,其实【各神相对】?
你举了一堆科学的例子,然后说【科学无法证明耶稣不存在】
但,你又无法【以现有科学举证耶稣存在的证据】
那么假设:【圣经是耶稣存在的证据】此证据成立
那【佛经为佛陀存在的证据】就该成立
这不用科学,这是最简单的逻辑思考
因为你们的神【存在于古书典籍】,那古书典籍自然可以成为神存在的依据
假设【古文纪载即可证明某神之存在】
则,佛经之佛国存在,人死不一定要去耶稣的天国
我也可以去佛国
本来,这就是最合逻辑的选项,本来就是一神一国
爱去哪国去哪国,你达到条件就收你
基督教最奇怪的点就是,你们自己用圣经证明了神的存在
却又否定别人的圣经(比如佛经?或者还有其他宗教的经)的存在
或者我应该说你们并非否认其存在而是认为其存在为邪灵
那么这边就延伸变化题
所以到底为什么圣经就是唯一真经不是佛经是唯一真经?
这不是科学,也不用科学,就是最简单直观的逻辑探讨
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-03 11:41:00
先推你的认真提问~
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-03 11:41:00
你相信的是这么多神真的存在, 有超自然, 有另一个世界, 还是都是[各洗各脑],心灵安慰, 人生道里, 有对有错呢?
作者: Hornet7 (上帝与我们同在)   2016-11-03 13:03:00
耶稣=佛祖 ... 妙禅教你的?
作者: gaobonis (Gao)   2016-11-03 14:08:00
你要先决定是一神论或多神论底下的逻辑。一神或多神衍伸出来的可能会是完全相互牴触的逻辑。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-03 14:17:00
宗教的独断论、包容论跟多元论;w是多元偏包容。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-03 15:04:00
回答的挺清楚的. 我同意没有人能100%向别人证明自己知道真相, 但是可以用各种证据推敲讨论哪个较有可能. 首先, 佛经与圣经有相似处, 所以佛经肯定也有一些真理. 不过佛经与圣经也有矛盾处. 耶稣与释迦摩尼的想法, 教导, 看法, 有些部分互斥. 这样, 他们是同一人的可能性就很低了. 再来就是佛教就我理解(可能理解错), 没有神, 释迦牟尼也没有claim自己是神. 两者世界观很不一样. 那么, 一个直接的可以去研究的问题: 哪个描述更符合世界. 诸如此类, 有各种方式, 可以不断看自己选择所信所知的, 是否合理, 而不是盲目相信.当然, 做这些事的前提是: 世界观很重要, 我们所相信的事,直接影响了我们的行为.
作者: tfnop (网管测试中)   2016-11-03 15:18:00
认真给推,回答你ㄧ个疑问:基督教有完全的排他性,只有一神,如果耶和华是神,那其他的神都是假的。相同的,如果其他任何ㄧ个神是真的,那耶和华就是假的,参考徒17:22-31。另外如果你真想体验神,你应该来我的教会看看,相信会改观
作者: kalestorm (没心情)   2016-11-03 15:42:00
吸纳各宗教创立新宗教并不少见, 摩尼教, 巴哈伊教都是https://goo.gl/oE9des https://goo.gl/dVrC4y摩尼教也有三位一体喔 XD基督教能大量流通主因是西方殖民者入侵,用传教文化殖民^在世界
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-03 16:04:00
k把因果搞混了,正如罗马征服了希腊,精神却被希腊征服;成熟前的西方文化发展成以基督教为核心或统合平台,而没被取代掉,是因为这个平台解释力够强。[漏字:没被其他宗教取代掉]正如中国发展成以儒释道为基本平台一样。至于殖民与帝国主义发展,这是从古希腊时代就传承下来的帝国主义模式,跟基督教的信仰内涵没有直接关系。反而是这个模式渗入了某些教派的宣教观中...雅典帝国、腓尼基人等等,都是最早开创四处征服与殖民统治的模式者;中国的模式不同,比较喜欢别人来“朝贡”,而不是自己去殖民附属国。
作者: kalestorm (没心情)   2016-11-03 16:18:00
你的写法很像是"传教过程"没武力和经济控制发生过一样
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-03 16:20:00
奥德赛跟西游记就是典型的两种不同的游历文学,可看出希腊跟中国的帝国模式之不同。希腊是回来又继续出去探险,中国就是出去又归回。时间顺序是1.基督教在西方精神层面打遍天下无敌手(正统时期;2-7世纪) 2.西方的思想与政治盘整(中世纪)3.基督教作为精神文明的世俗化并成为民族国家兴起背景4.民族国家强起来或者恢复某些希腊文化的探险与征服精神5.西方的大航海或帝国主义时代(传教者在里面搭便车或是当成帮凶之一)btw, 古代帝国的征服模式都是包含着宗教上的征服。两河流域、希腊罗马、伊斯兰等等都是依循此模式。因为古代帝国统治的基础是宗教精神文明。不只是军事、制度上的征服,也包含精神/宗教上的征服。但模式各有不同说实在,中国帝国的附属国也都儒家化了。犹太国因为一直顽抗被精神征服,所以成为西方古代各帝国最头痛的区域之一;后来犹太人其中一支的基督教还反而征服了罗马帝国XD上个周末看了一堆youtube的大陆制“世界历史”节目XD民族国家因为是近现代世俗化背景的产物,所以没有完全跟古代帝国一样以宗教/精神文明的征服为核心,但仍有些相同的模式遗留下来。最起码现在“民主制度”已经成为现代化的主要指标,当然也有上世纪的共产主义,或是中东的伊斯兰文明跟此对抗,但美国所谓的“普世价值”与民主制度,例如伊拉克的强制用武力使其变革(亦是IS反动兴起的主因)就是明显的目前仍承继下来的西方帝国发展模式。而所谓民主制度与普世价值,正是基督教文明世俗化发展的产物。“世俗化”指的是基督教的价值体系“应用”到俗世生活的各角落去的过程。但这个应用过程是有参杂的,所以虽然世俗化后的成果或产品不会冠上基督教之名,成败完全归给基督教;但当其发生问题时,西方人的内部检讨就会回到基督信仰上面来;正如儒释道之于我们平时的无声无息一样。[补字:成败不会完全归给基督教]
作者: jingkaii (ㄚ凱)   2016-11-03 20:15:00
话说不是每间教会或教派都反同志的,不过现在大多数的是
作者: jksen (Sen)   2016-11-03 20:23:00
这里竟然有多神论者!(惊)
作者: jingkaii (ㄚ凱)   2016-11-03 20:38:00
我来说个比喻好了,有A,、B、C三道门,A门说:我就是道路真理生命,我才是通往真理的门。B门说:我是才是真门,其实走进A门也是通往我这里,不如你直接走我这B 门,往真理的路更近更快。C门说:其实每扇门都会通往真理,每扇门说的都是对的。乍看下好像C门最宽广,最辽阔,但若只有一个门说的是实话或是真理,根据逻辑推理,C门必然是假的,所以真理必然在A或B门中间做选择A门少打一句:若不藉着我没有人能通往真理少打这句C门就也可能成立了,哈哈

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