有时候我真的觉得读圣经的讲话能不能有点逻辑啊～～～XDD
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: 当自由扩张到极限
: 就是伦理到底有没存在的必要
: 北欧有些国家手足可以结婚
: 意大利可以在公共场所对小女孩打手枪
??对小女孩打手枪，这一定是异性恋才会做的事吧XDD，男同对女生没兴趣，女同没有手
枪可以打
: 欧陆许多国家直接在电视上可放a片
: 许多国家吸毒渐渐合法例如葡萄牙
: 这是一个多元观念风暴一样冲击我们
你举的这些议题，是不分性取向都会发生的，但是你很明显要把这些跟同婚扣在一起，根
本居心不良
: 问题是所谓伦理到底有没存在必要
: 因为每个伦理，势必影响另一族群“权利”
: 认真从宗教外来看同婚
: 目前台湾是
: 一男加一女的基本定义下，外加许多额外权利
: 例如医疗签字权，继承权等。
: 如果同志族群要争取这些权利
: 当然无可后非，所以也有人提出
: 伴侣法，作为替代方案。
: 但目前同志要的不止这些，
: 他们还希望变更婚姻的基本定义
: 问题是婚姻是一男一女的基本定义侵犯到
: 同志什么权利了？
: 反倒同志把婚姻基本定义改了
: 真的不会影响到别人吗
: 教育面，文化面，生活面
: 光光名称的混乱
: 不再是夫妻，甚至未来某某人士
: 可能公开说婚姻是夫妻同心协力
你不会改成“婚姻是两个相爱的人同心协力”喔
动动脑子，很容易的
: 就立刻要被打上歧视等等
: 这些都是之后的冲击面。
: 另外也可以看到(uk等所说)
: 下一步就是要挑战男女观念
: 谁说男性不能入女厕呢
: 这样我很痛苦，你会侵犯我的选择权
: 当然伦理没有绝对，如同欧陆部分
: 伦理观也让我们文化感瞠目结舌
: 问题是新的文化虽然解放某些人
: 必然就会影响另一群人
: 比如解放乳头，公共场所做爱
: 就会影响到觉得这伤风败俗的人
你看，你又来了
解放乳头，公共场所做爱
讲得好像异性恋没有乳头似的，好像异性恋也从来没有在公共场所做爱似的
直接就全部扣在同婚上
: 而同志改变结婚基本定义
: 自然也会影响到认为伦理上
: 婚姻就该是夫妻的人
: 就像有一天性别大解放团体
: 认为以后根本不该分男女，这些都是歧视
: 称呼。叫某某先生mtf会受伤
: 叫某某女士ftm会受伤
: 大家都再不分了以免伤害“某些人”
: 于是大多数是否也只好接受
: 好吧，以后就不分男女了，(身分证上
: 性别栏也会叫人受伤)
: 但我结论是，同志可以争取权利
: 也可以争取改变基本定义
: 而其他人当然也有权拒绝改变
: 基本定义(管他用圣经，还是儒家，还是就是不想，等等理由)
反对可以啊，但是如果无脑就只是等别人来笑你，护家盟之前不是还说同性恋会传染？？
？这真是超英赶美的论点XDD
之前在凯道上手拉手围成一圈不让同志离开的又是哪一群人？？好像也是你们读圣经的耶
，7,8个对一个算什么东西，难怪被人瞧不起嘛

姑且不论他的论点有没有道理，我肯定的是他有拿出因为宗教所以不可以以外的理由，即便也很荒谬其实回文回到后面也就了解基督徒真的就是我想像中的基督徒PTT也一样，就洗脑层面来说，教会还是很成功的他们的论点跟我那逼女儿上教堂的小舅妈还真是很像绕圈圈、夹带攻势等等，都是很标准的基督徒回答即使回答问题、发表看法，也先拉人下水XD扣其他帽子、举其他无相关案例等等，都是常见的手法他们会说护家盟不等于基督徒，但切割之前都不想想为什么基督思想可以养出这样子思考模式的人?

在我读起来pin并没有把其他事扣在同婚上, 前面文章重点蛮简单的: 单以自由为理由同婚无法justify itself.

连别人在讲文化冲击都看不懂这种水平就别出来丢人了这些例子本来就不是讲同志，在讲每个领域的文化观冲突另外wayne实在让人失望别人都认为你来乱的，我还认真跟你讨论现在反被你这样呛，我不会浪费时间了你们自己的思维问题一直侷限，还没发现，也没办法了

我从不被任何东西侷限，只有你们被圣经侷限，就事论事好的地方肯定，错的地方就是错，你对我失望，我对你们也很失望，你们始终跳脱不出普通基督徒的惯性这些问题我在现实也曾在教会期间跟基督徒讲过

我这篇还被圣经侷限吗？摸摸良心不要喇叭

你眼睛有问题吗?请看我推文第一句你的论述没有被经文绑住，这点我肯定

讲半天最后你就来一招起手式，别人就全白讲了就像你之前问圣经问题，认真回半天你就用一句没有看到神蹟就结束(不是在讲圣经逻辑破绽吗？

你怎么不反过来想，圣经所有的论述，假设神蹟不存在则全盘皆输?说到底，这就是一篇史记，一篇小说，到底有什么证据

那你前面提的问题问辛酸，别人也回心酸阿

不会啊，你好的地方我也肯定了啊而且你为什么也变成无法就事论事的那一区了呢?你在这个话题没有用被圣经侷限的部分我已经肯定了但你的行为思考还是受圣经侷限不是吗?我所谓的受侷限并不是说这一个案件的部分，中文很难懂?

本篇你的推文3,到10楼好肯定，谢谢唷？

嗯嗯 两方都是指称对象跳来跳去，所以有些误会吧w的3～10楼是跳回来他对基督徒的全体印象...

我后面打的部分你有没有这么做?扣其他族群帽子你要是通篇只打反对理由，没有前述的小女孩尻枪没有后面的性解放部分等不相关部分，我3~10楼能成立吗?尤其是扩散的部分，同性恋婚姻跟性解放，这是怎样的相关姓?同性恋婚姻，跟乳头解放、厕所运动又有什么相关?乳头解放厕所开放，都是其他以目前台湾价值来看有争议的议题，但你就事论事的护根本不需要拿其他有争议的议题来类推适用到这个部分不是吗?就事论事就是单就

pin，所以直接砍他论述就好了，不必认真慢慢回

事件本身可能的影响后果来论，这很难懂?所以我说你

这篇其实本来就不是全部给同婚的

想来战，回文就直接砍原论述

对于性解放跟推同婚入法，二者之间的合纵连横与区别，

在外人看来就是想拉其他人下水N你连道理都没有跟你讲才真的是浪费时间

很多基督徒搞不清楚，正如非基督徒搞不清楚护家盟跟一般

每种价值，势必影响另一种价值

在外人来看，对方阵营内部的不同分野，不觉得有太多差别XD

所以我说，既然你看不懂，我也不勉强

wayne，早就回了好吗? 你拿的出东西来再来讲废话老子还很好心的告诉你要先订标准，还给了四个问题了

就这样吧，反正你们也早就默认好答案

反而你什么都拿不出来，只会问废话问题你那么想讨论可以阿，你发文讨论标准的四个问题讨论基督教就好了，反正是在基信版嘛你就拿科学跟基督教比就好了回应宗教应该要回答的四个问题，比较科学和基督教科学的范围限定自然科学要战学术? 放马过来! 老子等你

等你回答神的确切位子，天国到的时间，证明耶稣存在我在跟你谈，你学术高深又如何?能叫耶稣下来拯救你吗?基督徒不是说要谦和?我看你不怎么像基督徒啊

XD 想开溜然后说基督徒要谦卑，丢不丢脸阿?

开溜?你又回答不了我的原始问题，何溜之有?

情绪是不好控制的，这篇推文中的鸡同鸭讲又是明显案例XD

你不是想“战”，要战就是要用学术的方法战阿

神的确切位子? 这是什么问题? 你问的通通都答了阿

的日期就好，不然你跟我讲耶稣在哪啊?

圣经说，你看，最后还是圣经说，你除了圣经说还有别的

你在讲废话，你我都不能用科学证明上帝是否存在

有什么好战的?我问题:神存在的证据:你回答:无法证明

又在讲废话，XD XD

为什么神是耶稣不是佛祖?不是伊斯兰那个叫人自杀的神?

Qualia 就是一个非常好的例子，我们可以承认存在

你不是说一定要有科学证明的东西才算存在?

但我的问题就是为什么只有你家耶稣最伟大?有伟大的证具

w不是完全的科学实证主义者...

为什么不是耶苏其实是个夜郎自大的井底蛙大能者?

基督徒“信”耶稣是唯一的神可以比较五大宗教阿，你知道什么? 你先拿出东西来我懒得打一堆，然后又是无止尽的废话问题

来又再炫耀自己有料了，我的问题明明不需要列举

你有什么论述可以称耶稣是夜郎自大?

是“邪灵”喔，这个就可以讲很久了耶什么是邪灵论?HAHA 我突然想引用尼采的话

还在硬ㄠ废话吗?观音是不是邪灵?

还是算了~~~

w可能需要先区分资讯跟知识(信念)的差别

佛祖是不是邪灵?你只要回答YES NOY

佛祖有为我们带来救赎吗?

neo一直讲的“证明标准”，或者人文学讲的“论述”，就

theology，请解释 (感谢)

你能证明佛祖没有给他的子民救赎吗?还要拿圣经讲吗?

是在谈“知识/信念”，但w一直停在被很多“资讯”困扰的

可以不要再延伸问题绕圈圈，就事论事回答问题了吗

“观音是邪灵”这句话，是资讯还是知识/信念？差别在？

所以观音到底是不是邪灵?基督教定义啊，这里不是ㄐ信

(theology，没用的，他都不讨论定义与标准)

又再怎样都无不可，为什么无不可?没有基准?

如果是知识/信念，那就要谈“论述”或“证明/标准”何在

(这种陷阱题，要我们去跳喔? 哪有这么简单? XD)

不要再绕了，圣经立场是什么你们念圣经无法判别吗?

当然可以阿，但我又不知道你在讲啥，你有不解释

若圣经是使人认识“真理”的来源，那就是谈“知识/信念

如果没有你就说没有，不是就不是啊?就事论事都不行?

”，而非谈“资讯/意见”

XD 老子要闪了 两位早安

有跟没有就这么简单的事情，还能扯到系统我也要走了，你们继续捧著小说当真理吧

如果不要这些方法论、知识论，那当然爱怎么说就怎么说就跟看电视时随便一两句评论一样，爱怎么讲就怎么讲w看来是没有受过太严谨的科学/学术训练，所以区分不了“资讯/意见”因为很主观、很随意，所以没什么好认真对

基督教既定义唯一真神，又曾斥他教为邪灵观音在基督徒眼中当然要是邪灵

待的；若真的有人发表“观音是邪灵”，却没有论述，或无

这不是很基本很直观连小学生都能分析出来的?

法严谨的论述，那有必要深究吗？嗤之以鼻即可。

结果TH你还在绕圈跳针啊，基督徒真的很爱讲问题以外的

基督徒会喇赛，非基督徒不会吗？各种资讯/意见就是这样产生的。

但人要认真地活着，就必须要有严谨的“知识/信念”来支撑。我没有跟w敌对啦；我的结论是，若没有“观音是邪灵”的

我从来只问问题，但得到的往往不是回答就是TH

严谨论述，那这个“意见”也不会成为我这个基督徒的信念

你讲的那一堆，类似的东西也曾在教会被回答过在我看来就是没人正面回答，又要讨论系统又要先定义这么简单的有没有讲过定义其他神为邪灵也能废话这么多

w可以先去估狗一下意见或doxa，wiki有讲。

是邪灵就是邪灵啊，你们宗教这么认为大声说出来啊如果不是这么认为那就说不是邪灵啊~这个问题本来就该是

观音不是神不是邪灵，那是啥?鬼?还是耶稣手下的天使?还是别的神国的神?不对，只有一个神国只有一个神，那其他神是啥?

人活在世界上，太多事情不知道了，这就是康德讲的理性的界线。

你可以不知道神存在与否，但定义的东西也能不知道?那你们到底在信什么?你们这样真的比拜佛的强?

但“好奇心”可以让人去探究各种未知事物，所以要去做“观音是否为邪灵”的研究，也是可以阿基督徒（新教）信仰的内容，请见四大信经跟五个唯独。

耶稣杀婴合理不?强奸犯娶了就不算强奸合理不?

观音是只有一个还是很多个？

被家暴也不能离婚合理不?之前爬文推文看到的似乎也没人敢回不管有没有人回，结果也不是唯一真理啊

W，你反正觉得圣经不可以这样不可以那样，那我们来讨论别的东西好了。

可否请w说明怎么从圣经推论“观音是邪灵”我有点好奇. 定义

其实问题很简单，圣经不是唯一真理，是应该修改的

GS，那就问问你们基督徒为什么会放这样的资讯出来给人

因为基督徒会喇赛阿，非基督徒不也有各种奇言谬论？

我不晓得阿, 我目前教会这样认为的不多. 基督徒跟随耶稣基督, 读圣经, 领受圣灵, 不需要人云亦云.

非基督徒没说:我家会长认为同性恋不该再一起非基督徒都是自我意见发言，但基督徒可是说:神认为同性恋不该在一起，这就是区别了

圣经不该相信，耶稣只是一个无礼的自大狂。在这样的前提下你要跟基督徒讨论什么？我很好奇。

非基督徒哪里没说，恐同症不是只有基督徒有，好吗

ga，这句话反过来说也行，圣经是唯一真理，其他驳逆

根据theologe的论调，基督教就是不同理论都有啊

自我发言正确率会提高吗？

圣经的都是错的，在这前提之下，妳怎么跟非基督徒沟通?

自我发言是说我为自己的言论负责，基督徒要神为自己

角力之下的结果

不同的理论都有，所以下一步就是区分意见跟知识囉

自我发言=相信自己. 不见得=比较正确. 相信神, 也不代表不

当然，我是喜欢没有标准答案啦，可是绝对真理不就该

天主教不让平信徒随便发表意见，也是要避免缺乏神学专业

Jeby171或老版友meltice的主张很多基督徒都回回答不了啊，就像你的质疑一样。

相信神, 也不代表自己不负责言论阿..

不要拿神背书，恐同就恐同有什么好不承认的不想玩绕圈圈了，你们真的都爱绕圈

宗教改革之后，西方文化发展的就是一个每个人都能喇赛的世界阿XD

奇怪 观音什么时候变成某种灵了XD

嗯嗯 谢谢提醒，观音是菩萨的一位，有些经典是说已成佛按wiki，菩萨是“觉悟的有情众生”，佛是“圆满的觉悟者”，是菩萨觉悟的最终阶段。故按定义，菩萨跟“神”的概念是不同的。

哈哈推荐这几篇给wayne看：https://goo.gl/2Pdxlj https://goo.gl/VoFlm6传教策略https://goo.gl/s9X0WA https://goo.gl/EjeOCV长老教会来台比较久愿意"尊重"在地信仰来传教, 灵恩派诉诸另一种方式

请大家支持对宗教团体课税 那些都是唬滥的团体