Re: [讨论] 科学探讨信仰的范围

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2016-11-04 15:04:53
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: 我们来讨论一下我们双方都同意的东西好了:
: 1. 圣经不支持同婚
: 2. 基督徒的论述建立在圣经上
: 3. 因此,基督徒反对同婚
: 4. 政治是一个公共议题,是任何公民都可以参与的
: 5. 基督徒是缴税公民
: 6. 因此,基督徒有权利参与公共讨论
: 7. 基督徒引用圣经论述参与公共议题
: 8. 没有任何法律禁止基督徒在讨论公共议题时引用圣经
: 9. 并且基督徒似乎没有很在意非基督徒的反对声音
: 10. 因此,基督徒可以引用圣经来参加公共讨论,这点完全不犯法,
没有人会反对基督徒表态反对同婚呀,
公共议题本来就不该特别去设限立场。
公共政策的议定就是由无数的讨论后,
透过所有人都同意的机制得到共识,
然后制定加以执行,就像美国通过同婚那样
因此我们此时此刻就是在无数的讨论之中,你或者其他基督徒
当然可以继续引用圣经作为维护既定立场的凭证,
其他人也可以反对圣经,认为圣经描述的只是针对性行为,
或圣经对于同性性行为的警示受限于历史背景,
甚至认为只是刚好反同的古人,利用天灾在穿凿附会云云..
也许基督徒的立场不会改变,也没有人能轻易改变
基督徒在教会里可以仅仅只用圣经来彼此强化、坚信,
相信他们所解读到的讯息,并且认定为真理
但是基督徒的论述走进公共议题领域时,这并不是什么有力的凭证
圣经只对你有说服力,你要如何延伸单一信仰的戒律作为整个社会的规范
责任就变成是在基督徒身上。
同性恋者可以逐渐说服大众,他们的同婚对社会没有很大影响,
他们索取的只是合理的、平等的配偶权利义务
今天基督徒有什么理由,是很具说服力,认为同婚不可行吗?
这就是今天我们几百篇在这讨论的原由
透过分享跟批判与思辨,无论你立场如何坚定
你也势必要同意一些反同论述是无效的、有害的、无助的
舍弃这些东西,找到更好的解答,这样在所有人走向公共政策的议定之际
那些剩下的、最合理的、最有力的理由,才有可能被多数人所接受
现在板友们也只不过反驳了几个反同天方夜谭跟想像文
说这些不合理、不贴题、譬喻失当
而你在这强调:
“可是基督徒有缴税,我们有权推出这些愚蠢的论述作为公共议题讨论,
这是我们的自由,我们才不需要鸟你们怎么评论”
似乎没什么意义吧..?
终究是你们想把信仰层次的东西推到现实世界,
那么提出更合理跟具说服力的责任,是你们要担起来的,
否则同性恋强大的同婚合理论述都要征服半个地球了,
要怎么办捏?
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-04 15:14:00
大概就只能跪在神像前面哭说被霸凌了,要耶稣出来做主啊,不然还能怎么办XDD
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-04 15:22:00
宗教团体哪有缴税 请大家支持对宗教团体课税
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-04 15:25:00
我想到朱家安“护家盟不萌”就在说这件事我是支持宗教团体要缴税啦
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-04 15:42:00
1960年代 超过八成的教徒是反对黑人白人通婚的教徒以圣经创9:25、28:1未19:19申7:2,23:2来反对黑白通婚2015美最高法院通过同婚时也提及了黑白通婚大案就是Loving vs. Virginia案 http://tinyurl.com/ok6flcq我15:43的教徒引用圣经推文综合自这篇论文美国婚姻平等法运动与基督宗教群体间的推手过招 宋弘恩美国有很多讽刺 他们在反女权反废奴的时候也是这样出来叫“可是基督徒有缴税 所有我们有权反女权反废奴反黑白通婚以教徒在每个时代的话都差不多 共同特色是他们在反人类那边
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-04 16:04:00
http://markliu.org/wind.pdf 深爱案的完整故事
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-04 16:06:00
谢谢楼上 我收下了
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-04 16:25:00
我等了一下午,那个自称是各方面文化冲突的pin怎么人都没出现?是不敢出声了吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-04 16:38:00
大家都要上班什么的吧
作者: gaobonis (Gao)   2016-11-04 16:54:00
@wind,你对公共议题的发文歴来都逻辑很坚实。我只有一个问题请教,你同意Jeby171所不断反复贴上的耶和华是杀婴杀人魔的论点吗?不论同意或不同意,可以请你说一下理由吗?同意,或不同意。然后你所抱持的理由是什么。0k,谢谢回答。
作者: eno4022 (eno)   2016-11-04 19:04:00
奇怪怎么变成基督徒要坦这个议题啊?难道台湾已经基督教化了吗?所以我们才得背负这个重任?还是某些人只是在挑比较显眼的靶子在打?
作者: Hornet7 (上帝与我们同在)   2016-11-04 19:45:00
圣经都教要顺服权柄阿 那干嘛升个彩虹旗还动员打电话打爆
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-04 20:40:00
因为基督教最爱自己跳出来坦阿。
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-04 20:45:00
我改了一下标题,因为离原本那篇太远了...
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-04 21:28:00
圣经耶和华杀婴不只一次 怎么变成需要认同的了呢?真可怕挪亚大洪水 全部大屠杀 有没有包含婴儿呢 有没有包含孕妇呢 这些连犹太导演拍的电影都敢拍出来 杀婴是一个层次杀小孩是一个层次 圣经里面的故事有多少 还是教徒不敢看不敢看就说不存在 几行字就带过你就当做别人的婴儿不是命耶和华屠村时 说吸呼的全杀死 没有包括小孩?没包括婴儿?原来同样的白纸黑字 还能够骗说没这回事呀 超级不要脸圣经不光是把女人当作男人的附属品 连小孩都当作男人的附属品而已 圣经撒母耳记下12:9~18耶和华是如何杀死一个完全无辜的小孩 大卫王犯错 耶和华却杀不相干的小孩当作正义 在这一件事情上有哪个教徒敢正视一下啊 不要脸到家耶和华的世界就是不公不义的 杀小孩的世界 圣经为证耶和华的恶滥都写在破烂圣经里 不是你教徒可选择性相信的你教徒不要在我面前装作一付你是什么好人的恶心样子啦你教徒只不过就是杀小孩之神耶和华的信仰者 如此而已
作者: kalestorm (没心情)   2016-11-04 21:57:00
用比较"不福音派"的读法, 可以当作那是犹太祭司的叙事,用耶和华的名义来劝戒大卫王
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-04 21:58:00
新约里不好的章节仍然处处存在啊 反废奴可以引用新约反女权可以引用新约 以家人为敌都写在新约里 新约哪里好耶和华杀死小孩就脑补说是被借名义哦?我们可没这么好骗然后整天有脸说什么那是旧约 怎么他反对黑白通婚时就拿旧约出来反呢 自己拿旧约都可以呀 别人拿就说那是旧约标准不一 前后不一 随自己喜好脑补 不要脸到极点
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-04 22:04:00
Jeb大要不要重新开几篇,把你的点的经文一点一篇问?虽然爬过您的文好像,也都是跳针回答
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-04 22:08:00
24687篇就是我这里的大致都点出过了啊 没人敢答既然这篇gaobonis提及我 我当然要在这里讲清楚耶和华 有没有杀婴杀小孩 再简单不过的问答题 有就是有
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-04 22:16:00
那要看你从什么角度看,圣经的定义?世俗眼光?(下略)这样有没有像基督徒XD然后下一个基督徒酸:都给wayne讲就好了(一样不回答问题
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-04 22:19:00
我举的例子都是最基本的最好回答的 不需要他们文绉绉的
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-04 22:20:00
可是他们不直接回答的理由基本招就是看定义、看全文
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-04 22:20:00
能不能杀小孩 以人的标准神的标准 他们敢讨论下去就来
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-04 22:21:00
敢讨论下去一定是教徒死很惨 杀小孩是下等渣 比人还不如圣经的错误根本没有时代背景 例如地球年龄 那招骗不了人
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-04 22:22:00
另外看了甲板文章,也有整本圣经恐同不到半张A4整本圣经,说同性恋是罪的不到半张A4,怎么能算圣经的核心思想,我都快笑翻了,重点是你们反对同性恋是事实只要有提到反,核心就是反了,还有在看比例决定是不是核心的嘛XD
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-04 23:18:00
风可吹,uka那篇我就不回了,等看你有什么看法

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