: → eleta: 意思就是阿罗汉最后会由佛引出灭尽定而受生 01/07 23:08
: → eleta: 但一就我所知灭尽定乃定非慧，不等同于证阿罗汉 01/07 23:10
: → eleta: 其二这种说法大小乘经典我从没听过，请问有出处吗？ 01/07 23:10
我没有特别深入这个议题 就帮忙爬论文
个人看法 1.快乐虎大的灭尽定说我一直觉得怪怪的 是说阿罗汉涅槃其实是灭尽定吗?
可是灭尽定跟涅槃应该是两个东西不是...
还是哪里定义跑掉了 以大乘的角度把阿罗汉涅槃称为灭尽定 ?
2.http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-AN/an104603.pdf
这边阿罗汉被佛所回小向大 可能出自龙树菩萨的大智度论 龙树言不可思议
其他还有阿罗汉会进入到非在三界的净佛国的解释
《大智度论》卷 93〈毕定品〉
一切菩萨乃至初发心皆毕定，如法华经中说。
问曰：若菩萨皆毕定佛，何以故种种呵二乘，不听菩萨取二乘证？
答曰：求佛道者应遍知法性，是人畏老病死故，于法性少分取证便自
止息，舍佛道不度众生。诸佛菩萨之所呵责：“汝欲舍去，会不得离。”
得阿罗汉证时，不求诸菩萨深三昧，又不广化众生，是则迂回，于佛道稽留。
问曰：阿罗汉先世因缘，所受身必应当灭，住在何处而具足佛道？
答曰：得阿罗汉时，三界诸漏因缘尽，更不复生三界，有净佛土出于
三界，乃至无烦恼之名，于是国土佛所闻法华经具足佛道。如法华经
说：“有罗汉若不闻法华经自谓得灭度，我于余国为说是事，汝皆当
作佛。”
问曰：若阿罗汉往净佛国土受法性身，如是应得疾作佛，何以言迂回
稽留？
答曰：是人著小乘因缘，舍众生舍佛道，又复虚言得道，以是因缘故，
虽不受生死苦恼，于菩萨根钝不能疾成佛道，不如直往菩萨。
复次，佛法于五不可思议中最第一，今言漏尽阿罗汉还作佛，唯佛能
知，论议者正可论其事，不能测知，是故不应戏论。若求得佛时乃能
了知，余人可信而不可知。(大正 25，714a1~25)
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其他讨论看论文 酱
作者:
Uguar (零零漆)
2019-01-10 20:06:00后人自行设定出的涅槃严格来说就不算涅槃了所以严格来说还是只有最根本那个涅槃
其实四种涅槃都在讲同一个涅槃，只是用“四个不同情况、角度”去讨论它，所以即使表面上列出四个，其实讲的是同一个涅槃界，并未“自行设定出”四个涅槃。
作者:
Uguar (零零漆)
2019-01-08 23:07:00阿那含就有灭尽定了阿~龙树的思想多少参杂一些宗派间的间隙...我觉得啦～
既然涅槃是无记 那么就不是灭尽定状态 那个发言确实是错误的 那就是诸佛进入声闻涅槃状态引导他们出涅槃的状态要不受后有涅槃我认为跟灭尽定有很强大的关系就是了要取涅槃一定要借由此定 有机会我再问问僧人
作者:
eleta (左右卫门)
2019-01-09 00:39:00我觉得这种说法非常有趣，也就是阿罗汉涅槃后超三界另有一界，可能类似极乐世界的位阶?但这种说法符合三法印的涅槃寂静吗?
涅槃寂静即使在地狱还是涅槃寂静 关系到底何在只是不知究竟在哪里，还是金碧峰禅师入空定，明明就在那边，小鬼却抓不到他，世尊不说没人会知道实际情况到地如何
作者:
eleta (左右卫门)
2019-01-09 01:28:00那此法印不是毫无意义？
昭慧法师有文谈“三乘究竟”和“一乘究竟”。文中提到印公是支持一乘究竟的，人问声闻既然入无余涅槃，如何发菩提心？印公只笑说仍是一乘究竟。“已经涅槃寂静，如何回小向大”这种吊诡可能还是理论难以解释，而是要靠信念。如果真的无法认同涅槃后还能发菩提心，那也无所谓，大乘佛教本来就两种意见都有，你就选择其中你比较接受的那个就好了。
作者:
adampolo (adampolo)
2019-01-09 10:17:00灭尽定就相当于华严世界吧，俱解脱阿罗汉可以随时去还。慧解脱阿罗汉禅定功力不足，灭度后才能去.
作者:
Xras (想不出来)
2019-01-09 19:12:00上面说的阿含经出自杂阿含347经，又叫须深盗法经，里头有不少重要的概念
感谢，跟我心中解释的一样XD :)最低要求就是未到地定
作者:
Uguar (零零漆)
2019-01-09 23:47:00无住涅槃与性净涅槃应该也非主流吧~无助与性净涅槃都是论典才有，也就是非佛说
“无住涅槃”讲白话就是“明明就有涅槃能力，却不入涅槃，不住生死”，所以仔细想一下，他其实是没有涅槃的。性净涅槃其实就是实相，一切事物本来都是寂静的。仔细想，这其实没有违反原始佛教，涅槃原本就是永恒的无为法，如果你会入涅槃，表示你原本就是涅槃。所以只看名词，表面上好像多了两种，事实上只是把“有能力涅槃却不涅槃”、“一切事物的真相就是涅槃”都算在里面。实际上我们讨论的“涅槃”一直都是指无余涅槃。
作者:
soulism (soulism)
2019-01-10 09:35:00涅槃寂静这个法相的意思是,我们是在没有烦恼中自找烦恼,在没有痛苦中,痛苦不已,在不生灭中,不得涅槃.在一切空中,执著自我.明白一切都是自找麻烦,无我的当下即是涅槃.然后用定的力量去加强,这个观念.就能断除我执.