Re: [闲聊] 3个问题 : 罗汉? 另有涅槃? 印证罗汉?

楼主: feelthat (云端传送)   2019-01-07 17:15:19
※ 引述《pizzafan (山野匹夫疏懒成性)》之铭言:
: 可能也不只三个 有另外想到的人 就尽管随意高兴提出吧
: 我也只是临时想到随口提
: (1) 罗汉是什么? 罗汉是知道什么? 罗汉是代表什么意思?
: 我们一般只知 : 罗汉好像就是代表确定不再轮回的保证? 就是这样了吗?
阿罗汉品〔注07-01〕 ARAHANTAVAGGO
九○ 路行尽〔注07-02〕无忧,于一切解脱,断一切系缚〔注07-03〕,无有苦恼者。
九一 正念奋勇者,彼不乐在家。如鹅离池去,彼等弃水家〔注07-04〕。 (研读).
九二 彼等无积聚〔注07-05〕,于食如实知〔注07-06〕,空无相解脱〔注07-07〕──
是彼所行境,如鸟游虚空,踪迹不可得。 (研读).
九三 彼等诸漏〔注07-08〕尽,亦不贪饮食,空无相解脱──是彼所行境,
如鸟游虚空,踪迹不可得。
九四 彼诸根寂静,如御者调马,离我慢无漏,为天人所慕。
九五 彼已无愤恨〔注07-09〕,犹如于大地,彼虔诚坚固,如因陀揭罗〔注07-10〕,
如无污泥池,是人无轮回。
九六 彼人心寂静,语与业寂静,正智而解脱,如是得安稳。
九七 无信〔注07-11〕知无为,断系〔注07-12〕因永谢〔注07-13〕,弃舍于贪欲,
真实无上士。
九八 于村落林间,平地或丘陵〔注07-14〕,何处有罗汉,彼地即可庆。
九九 林野甚可乐;世人所不乐;彼喜离欲乐,不求诸欲乐。
: (2) 那么就产生第2个问题 既然罗汉已是罗汉 已成罗汉
: 那么为什么又另有个叫涅槃的东西? 仿佛有别于罗汉? 不同于罗汉?
: 意外死亡的比丘 佛好像也说 他们算涅槃了? 那还要修禅入涅槃是干什么?
: 一般未证罗汉者 有可能直接修禅入涅槃吗? 有这样的事蹟是什么? 瞬得罗汉瞬入灭?
未解脱前 为了有个指标是相反于轮回的说法 故说涅槃
解脱后 轮涅 如昨梦 无有轮涅
: (3) 从来只听闻 佛印证谁谁成罗汉? 其余 你有听过罗汉印证罗汉的吗?
: 那今世谁谁能确认 谁是罗汉? ( 不就等于 根本连讲都不能讲 否则等于越位代佛语? )
成就罗汉的人 可以找天眼的人看他的未来身 没有未来身 即是解脱
这即使现代也可以印证 参考耆婆敲头盖骨的故事
另外大家也可以参考 禅与脑
有做过实验 禅定无我的喇嘛透过fmri 观察到他的神经回路与一般人不同
那像抽烟的人 他的回路也与一般人不同
作者: adampolo (adampolo)   2019-01-07 17:30:00
如果到无色界,应该也没有未来身。
作者: eleta (左右卫门)   2019-01-07 22:25:00
请问以此标准肯定罗汉没有未来身,是否表示法华经的说法不正确?(罗汉为化城,罗汉皆要回小向大)
作者: happytiger (54068)   2019-01-07 22:51:00
没有未来身指没有五蕴烦恼身 不是指永不存在现象涅槃是无记 如果一无所有就不可能无记 只是存在一种人类语言无法描述、思维无法理解的也不是现象就是入灭尽定状态
作者: eleta (左右卫门)   2019-01-07 23:00:00
没有五蕴身可以做菩萨吗?一般人看得到吗?还是做无形菩萨?
作者: happytiger (54068)   2019-01-07 23:03:00
依照大乘 在此定中 只有诸佛能入此定引导他们出定转入大乘菩萨法 不过时间要非常长远 所以法华才会以幻城当作譬喻解 当阿罗汉在此定中就是一直不受后有状态
作者: eleta (左右卫门)   2019-01-07 23:08:00
意思就是阿罗汉最后会由佛引出灭尽定而受生但一就我所知灭尽定乃定非慧,不等同于证阿罗汉其二这种说法大小乘经典我从没听过,请问有出处吗?
作者: happytiger (54068)   2019-01-07 23:12:00
那是法藏法师讲经说的 我没办法给你出处不过佛经超多没看过其他经典也正常不过我相信是有的要偏法华经或华严经教义经典才会有记载不管慧、俱阿罗汉最终都会进灭尽定,从时间发生序当然不会相等
作者: eleta (左右卫门)   2019-01-08 00:02:00
感谢您的分享,也希望能听听feelthat大的见解,感恩
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2019-01-08 08:38:00
灭尽定=灭受想定,靠的是观慧
作者: soulism (soulism)   2019-01-08 09:05:00
涅盘是法身,入世修行是化身。这样的解释是不是很圆满
作者: eleta (左右卫门)   2019-01-08 11:23:00
就我理解灭尽定乃趣向涅槃,但不一定得无漏智,还是可能生天的soulism大您的意思是证得法身不来,但化身来,而此化身因非真身所以不算未来身,天眼也看不到吗?
作者: soulism (soulism)   2019-01-08 15:03:00
须菩提观无常,佛说是真的见到他.金刚经说,若见诸相非相则如来,可见法身比化身更真实.而舍利子涅槃后佛也说,他的五并没有消失,所以我们应该要常常观法身.
作者: eleta (左右卫门)   2019-01-08 22:11:00
感觉您谈的是不同的问题,对于阿罗汉有没有可能有未来身,我还是不明白您的立场
作者: soulism (soulism)   2019-01-08 23:26:00
你可以查回向菩提声闻,瑜珈师地论有相关的讨论能不能再有来生,是尊重有没有想成佛的因缘
作者: eleta (左右卫门)   2019-01-09 00:18:00
这些说法很多,历史上也争议很久,来这里是跟版友交流,交换不同的看法,这样比较有互动

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com