Re: [讨论]素食问题-从戒律与三藏中对肉食的看法来谈

楼主: anawak (...)   2017-12-31 03:16:27
※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言:
: ※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言:
: : 我才疏学浅不太清楚有没有“喜吃菜”的经文。假设没有好了。
: : (但就算没有,但假设若有素食者万一“贪求蔬果的甜味”而吃素,这在佛理上没障碍
: : 修行吗?所以姑且不论经律有无“喜食素”,这种“喜孜孜”的心念,总是不宜)
: : 可是关键是,这不妨碍南传饿鬼事经“并没有”指摘“以平常心吃净肉”的情形啊。
: : 该经是指摘“喜爱”肉食的人。
: : 这干“平常心”吃净肉的人什么事呢?不是吗?
: : 配合阿姜查尊者的法语,以平常心吃净肉、为了维持色身(你无须争辩说‘硬是用吃全素
: : 来维持色身’)而吃净肉,如法。但“为了贪求”(这不就是该经说的“喜”吗)美味
: : 而吃肉,则不如法。
: : 因此如果在概念上清楚,就不会混成一团了。
: : 我已经贴过阿姜查的法语,应该不必再贴一次了。
: 我说c大,你根本没搞清楚我那段的意思,我只是列出经律中对于食肉有关的看法而已啊
: ~~
: 我又不是说要証明不能吃净肉。你真是想太多啦~~
: 而且经律中对于肉食相关评语,偏向负面你不能否认。
一开始看ilvepce的文章,觉得i大说的对。
看了CassSunstein的文章,又觉得C大说的对。
看了ilvepce的回复,又觉得i大说的对。
但是几篇下来,目前倾向觉得C大讲的似乎比较圆满。
佛在世时,的确有很多机会可以因时制戒,不得吃肉。但佛未制此戒。
如果要说减少对动物的杀害,
减少养殖场那样让动物毫无尊严且受苦的生存,减少对地球资源的破坏,
那信佛教,就应该不要从事这样的职业。
如果世人觉得动物很可怜,世人自会减少对动物的杀害与食用。
欧美历史上也有很多人不信佛教,但吃全素。
佛法已教导我们,不可杀害动物来吃,但可吃三净肉。
佛法已教导我们,不可贪著美味,应慈悲、忍辱,修习各种波罗蜜。
应该不用在吃不吃全素上面纠结。
想到一个故事,细节可能有出入,大意是这样。
三个和尚一前一后的走着。路边有一个死尸。
第一个和尚经过时看了一眼,继续往前走。
第二个和尚经过时,用自己的草蓆把他包起来,搬到树下。
或是为他挖了一个墓地埋葬他。
第三个和尚回去后问师父,哪一个和尚做的对。师父说,都对。
第一个和尚见其已死。那就是一个躯壳而已。不着相。
第二个和尚则因慈悲而处理他。
如果没有梁武帝,我们在吃素问题上都遵从佛陀教法,
不只在家居士可食三净肉,出家法师也可食三净肉。
我们根本就不用耗费力气争辨这些于解脱无益的内容。
像我有时候难免有这种倾向:台湾的佛教教人应该吃素。说吃肉很残忍。
那我没有吃素,虽然不犯戒,但在这样的环境下会心生罪恶。
那我就不去道场了,就远离佛法了。
所以佛才会说提婆达多那样强调全素是破坏佛法。
虽然提婆达多是说五法,素食只是其中一法。
但佛陀可以反对四法,赞成素食啊。
佛陀都明确的说可以吃三净肉,当时的僧人也都吃三净肉。
几千年后的我们却反而说,佛反对的只是五法并行,但第五法提倡全素是ok的。
佛没有这样说。佛就是反对那五法。佛就是明确的说可以吃三净肉。
而且i大您说:“我又不是说要証明不能吃净肉”
你们两个一系列的讨论就是在争辩:应不应该吃全素。
就算在家居士吃三净肉不犯戒,但应该要吃全素。
应该,应然,有一个道德上的要求。
所以您那句话看来似乎有闪躲托推之议。模糊你自己的立场。
话说回来,今日的时空,提倡吃全素几乎已是大乘的共识。
在台湾、中国,说出家僧人可以吃三净肉,说在家居士吃三净肉就好,不用吃素。
连"应该吃素"都不必,好像也会动摇大家对佛法的信心。
作者: yaqqq (^^)   2017-12-31 08:32:00
你对吃素的观念类似一贯道 才对il大的说法产生误解~~
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-31 09:13:00
唉~再次感叹语言文字难用。请楼主把我撰该文的初衷看一看吧。我是针对有人毁谤吃素者(尤其部分南传人)才兴此意。我无意叫大家吃全素,只是从经论上提出证明 吃素完全符合南传经文与律藏精神,而且从经律极难证明吃肉真的没业报(不是就是杀生,真的有人如此误解我把吃肉等同杀生),叫大家要用感恩惭愧心吃肉,不要肆无忌惮大口大口吃。不用说吃肉,得到什么,享用什么都要感恩不是吗?连吃菜饭都要感恩不要浪费。我无意叫大家吃素已经讲了好几遍了,您如果不相信您可自己看文章数遍。谢谢您的回应。更正: 第三行推文中的"很难说"请删。
作者: redbalon (红色男爵)   2017-12-31 12:03:00
那请问il学友,能否为大家广为解说吃三净肉的业报为何?
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-31 13:44:00
red大,与其问我,不如您先说为何没有业? 或有业。我才能知道该怎么回答。谢谢您
作者: souldragon (依法不依人)   2017-12-31 14:54:00
佛佗就是知道化缘时九成的众生都会吃肉才说三净肉OK不然僧团为了吃 每天要耗多少时间去找素食?浪费时间戒律要符合那时的环境条件 订一个高射砲等于破和合僧善法就是要能够愈普及愈好 戒律把善法搞成小众是不智佛佗为什不设法宣扬全国吃素?因为他自己也知道做不到无缘者都渡不了了还宣传吃素 何为本何为末脑袋要清楚
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-31 17:18:00
楼主知不知道还有大乘佛教这回事? 知不知道还有如来藏学派? 如果,你不认为这些是佛教,那难怪你会推出"我在模糊,闪烁"这种结论。再来,请问,僧人在农耕无虞,且绝大多数在是受供的情况下,还吃肉说得过去吗?历史的演进就是因缘的演进。印顺导师也有陈述这个观点。另外,该做的,与能做的,本来就是两回事,事实真相必须要说,但做不做的到看个人意愿与因缘了。之前有法友反对佛教徒结婚,举原始佛典说"佛说生子为不善"。请问如果任何人在别人喜获麟儿时,跟他说这句话,他会高兴吗?会被轰出来不是吗?但是这是佛说的。说实话的人一定不受欢迎。但是佛有阻止人结婚吗?也没有不是吗?不仅没有,还把善照顾家庭妻儿视为吉祥事。所以,如同生子来自于淫欲,吃肉也是一样,几乎一定与杀生有关,这是事实,佛教经论也有业报的证据与合理推论。如果加上三毒的推波助澜,会有易病,意外等风险。但是,我们也不会忽视吃肉是世间的坚固常态,而且也不怀疑吃肉与否与声闻解脱关系不大。所以,当然也不会阻止。要怎么做随个人,想做几分就做几分。但该讲的话还是得说。所以丝毫不会有原po所谓,模糊,闪烁的情形。您真的想太多。先回应如此。有电脑再正式回应。
作者: soulism (soulism)   2017-12-31 17:36:00
但就像喝酒不造业,但犯戒;犯戒有损威仪,会让人见了反感,吃肉也是,尤其在台湾出家人去餐厅如果吃肉,是会上新闻的不能以不造业就可以吃,可以做.戒能克制粗重的烦恼,守持更是无畏施,看出家很久的老和尚威仪俱足,什么话都不用说.就是说法.
作者: souldragon (依法不依人)   2017-12-31 17:42:00
因为他们认为可以吃三净肉 就和i大认同可以正淫一样等你修到罗汉菩萨再来讲脱离家庭 全素道理也是一样对还没修到那个境界的人 家庭和三净肉都是合理合法的佛对菩萨说 吃肉及生子为不善 这句话就变成合位了不在其位不谋其政 99.99%的人皆非总统 何来总统标准?
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-31 17:50:00
你先搞懂什么是善心所再说吧~今天我们会对一般人鼓吹素食吗?当然基本都是佛教徒。如果不能理解肉是杀生来的。那还真是不晓得该怎么说。
作者: Xras (想不出来)   2017-12-31 17:52:00
如果要等到修成阿罗汉才来讲脱离家庭,那僧团早就自灭了..这种话,自己都不会觉得很无厘头吗?
作者: souldragon (依法不依人)   2017-12-31 17:55:00
脱离欲界天的标准不就罗汉?在欲界天不准人家有家庭?
作者: Xras (想不出来)   2017-12-31 18:19:00
你的两个问句,跟修到阿罗汉才来讲脱离家庭有何关系?不是阿罗汉便不能出家吗?连想都不该想,因为修为太低了,是吗?再多回你一句,脱离欲界天以上的标准和阿罗汉差得远得很版上就有人自许修得色界四禅,你大可自己问他是不是阿罗汉
作者: souldragon (依法不依人)   2017-12-31 19:46:00
楼上 佛佗好几世行菩萨道 在成佛那一世都还有结婚生子你觉得佛佗标准太低吗?菩萨道那几世就该全素和独身了佛佗都没做到 你要批评佛佗吗?未免对一般人要求太多
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2017-12-31 21:40:00
两造说法都对,佛陀当年如果见识过汉人"吃"的超能力,应该也会修正自己的说法~~
作者: Xras (想不出来)   2017-12-31 22:11:00
souldragon兄依然坚持认为非阿罗汉不应出家囉?

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