Re: [讨论]素食问题-从戒律与三藏中对肉食的看法来谈

楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-29 09:48:17
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言:
: ※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言:
: : 先回应两个问题:
: : 第一:喜食肉是不可意果之因:
: : 南传饿鬼事经 四 籾壳鬼事
: : " 一 “或者食谷壳,更食己血肉,汝食排泄物,不洁又不快,此为何业果?”
: : 二 “前世我杀母,又为恶商人,我喜食肉食,妄语且欺人。"
: : 你说"喜"食才是重点,好! 那我依你。那请问一下,为什么他不说喜喝水? 喜吃菜?
: : 喜吃饭? 却要说喜吃肉?
: : 再来,可不可以帮我找一下,喜吃菜去当饿鬼的经文?
: 我才疏学浅不太清楚有没有“喜吃菜”的经文。假设没有好了。
: (但就算没有,但假设若有素食者万一“贪求蔬果的甜味”而吃素,这在佛理上没障碍
: 修行吗?所以姑且不论经律有无“喜食素”,这种“喜孜孜”的心念,总是不宜)
: 可是关键是,这不妨碍南传饿鬼事经“并没有”指摘“以平常心吃净肉”的情形啊。
: 该经是指摘“喜爱”肉食的人。
: 这干“平常心”吃净肉的人什么事呢?不是吗?
: 配合阿姜查尊者的法语,以平常心吃净肉、为了维持色身(你无须争辩说‘硬是用吃全素
: 来维持色身’)而吃净肉,如法。但“为了贪求”(这不就是该经说的“喜”吗)美味
: 而吃肉,则不如法。
: 因此如果在概念上清楚,就不会混成一团了。
: 我已经贴过阿姜查的法语,应该不必再贴一次了。
我说c大,你根本没搞清楚我那段的意思,我只是列出经律中对于食肉有关的看法而已啊
~~
我又不是说要証明不能吃净肉。你真是想太多啦~~
而且经律中对于肉食相关评语,偏向负面你不能否认。
: : 第二: 提婆达多以五法为道,素食非破僧。
: : 五分律卷第二十五(弥沙塞)
: : "其众中三闻达多最大聪明,语调达言:“沙门瞿昙有大威德,其僧云何而可得破?”
: : 答言:“我当于僧申明五法,应尽寿持:一、不食盐;二、不食酥乳;三、不食鱼肉
: : ,若食善法不生;四、乞食,若受他请善法不生;五、春夏八月日露坐,冬四月日住
: : 于草庵,若受人屋舍善法不生。此摩竭鸯伽二国人皆信乐苦行,我等行此五法,从者
: : 必多,足以破之。”"
: 等一下。
: 你的意思难道是做了“这五件”因此是苦行。若“只做‘一件’:吃素
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-12-29 10:25:00
i大讲的精彩!C大非常苦心的要把素食跟提婆连在一起,
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-29 10:25:00
你上一篇还有三个问题在等你。
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-12-29 10:27:00
素食是培养慈悲心,不是吃素食的人都有慈悲心。难道南传学人有办法边吃肉心里还怜悯众生吗?一般人是很难做到的!小弟虽然也还没完全素食,但是素食化的阶段,在吃肉时根本无法享受"美食",心里不舍丧命众生的心也越来越强烈。这样的我还会去想伤害众生吗?这就是佛陀在经教所讲的慈悲心的培养。所以单纯把素食与提婆连结真的是太偏颇了!
作者: akagawa (赤川园)   2017-12-29 13:48:00
是说拿平等心来配饭也不错
作者: CassSunstein (Pm)   2017-12-29 14:57:00
印顺法师无法允许他门下僧人(例如昭慧法师)做出买鸡排回来自煮的情况 所以印老思维会写出你引用的~印老去世了 但若印老在世 我文章所写 我学师子将军去市场买麦克鸡块供养印老驻锡的寺院 然后(不管印老吃与否 我只是交流法义 因此我拿阿含典故请教印老)上述信徒供养的情况 是不是跟僧人自买自煮的情况不同--以及 佛在这种情况叫弟子随意饱食我以上述一板一眼推论就教印老 天晓得印老会调整吗?所以 是否提婆达多同路人 关键总在是否体会佛陀开放两种选择都如法的奥义 是指顽固派才如同调达同路人至少 还活着的其他某些网友 而且也看了我的文章语气上就是连师子将军类型的佛教徒买麦克鸡块都不行不是吗?有时想想 你先跟这些人汇集共识 立场才统一
作者: redbalon (红色男爵)   2017-12-29 16:51:00
cass学友您辛苦了。反正佛法板只能讨论吃素,吃肉就是杀生造恶业,结论就是这样,没有讨论研究的空间。
楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-29 17:39:00
C大,印老阅过南北传大藏经过。所以,他都知道。你的想法应该不成立。
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-12-29 17:45:00
C大! 我想大部分的人都是可认同随意吃素吃三净肉,只
楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-29 17:46:00
re大,我从来没说吃肉造杀生业,吃肉有吃肉的业,不是杀生。不可以误解。
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-12-29 17:48:00
有少数人才会以吃什么去攻击对方!就别拘泥在这上面!
作者: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-12-29 18:00:00
累积的时间用来修行多好...
作者: aa95618 (KW)   2017-12-29 19:07:00
末学认为 吃素吃荤 随顺因缘 因缘在哪 就是在哪
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-29 19:08:00
逛ptt的时间应该更久,拿来修行搞不好解脱一半了?
作者: aa95618 (KW)   2017-12-29 19:10:00
末学 此生 大鱼大肉 数十年 五年多以前 开始素食因为要去皈依 受皈依的道场 是全素食 就随顺因缘要感谢 吃蛋素的 外道 因为"一贯胡说八道", 让我 有机会在 大雄宝殿前 礼佛忏悔现在的我 不会 罣碍 吃荤吃素因为 素食 真的让我身体健康很多 所以我就维持素食 而且去 素食的道场 身体比较不会有味道 不会影响到他人 我不会 犯"讥嫌戒"。素食让末学离开口腹之欲, 重点还是 每个人 有每个人的因缘 随顺因缘, 没什么好争的我周遭都是吃蛋素的外道, 现在他们也认为不要吃蛋才是素食好笑吧。南师说:修行者要发愿 ,可以发愿去度外道( 目前随顺因缘 有多少能力做多少事)发愿度外道是末学所说,南师只说要 发愿偶尔现在吃到 荤食旁的东西 也不用罣碍,随缘以前都吃生大蒜 不觉得很臭, 现在才知道很臭 哈哈试着修行到都没味道, 无罣碍
作者: CassSunstein (Pm)   2017-12-29 19:53:00
再者 我其实早已写出但il没细看:我写的...素食派->提婆达多"相关联"心态<--重点在相关联!!因此 素食派中的顽固僧人 依原句阐述有破和合僧心态素食派中的顽固在家居士 相关联的是破居士间的和敬~所以我那三个字"相关联"即意谓类似破僧的破居士和敬你自己对我那句理解偏差 再据之严正警告我 你搞笑吗我原文也解释了 提婆达多同路人意谓力挺素食戒律化而牴触佛曰"我听噉净肉"的人 这类顽固人有僧有居士不论僧俗 力挺此种素食戒律化的想法 即所谓调达想法但居士的调达心态 破的也是居士间和敬-相关联于"破"
作者: Xras (想不出来)   2017-12-29 20:08:00
吴敦义也说他没说过白海豚会转弯,都是别人扭曲
作者: CassSunstein (Pm)   2017-12-29 20:09:00
你急吼吼误解说我原句影射居士竟能破僧 你搞错了吴敦义被抓包(有影片为证 原汁原味明讲白海豚转弯)我的原汁原味句子 Xr烦请贴上"居士破和合僧"为证 比打嘴砲吴敦义的情况 来得有效~所以你承认你没有证据 只靠臆测(或脑补)来戴帽子啦吴敦义的影音证据明讲白海豚 就不能说别人扎稻草人你用的靠误读别人原句再据以攻击 恰恰用的是辩论规则中很不齿的扎稻草人式攻击的诡辩吴敦义是讲了还抵赖说没讲 被记者找出影片直接打脸~蔡英文如果说:"吴敦义竟敢影射说白海豚该被杀光 兹在此严正警告吴敦义 希望你注意自己的行为"~这不就是扎稻草人?但影片中吴确实讲"白海豚会转弯"所以影片让抵赖的吴一刀毙命~该影片不是靠扎稻草人~所以Xras有助攻的反讽"甚深妙意"也因为对吴新闻事实理解错误 (不就符合il说的)想"酸"Cass 但还酸失败~~其三 你写了好几次的"调达以五法为道"根本没对到点~大家想想 我原本不就分析指出 按你的这种逻辑提婆达多那位假设以五法为道 落实五法 只是昼寝的印度宰予 提婆达多会因其落实五法而赞许 还是臭骂此弟子朽木不可雕也?一叶知秋 你对这类辩论/讨论的方法论并不熟悉 导致辩论(这是学术常态)上产生谬论~因此 你(与某些网友以为)的命题:佛骂调达的原因乃是调达这五法取代/废弃/..(动词随你选)了八正道这命题经由上述(假设出情境后反思)论证 显见不成立~所以 律典文句的"调达以五法为道" 你"引用来"反驳我在辩论(你好像对这词敏感?殊不知这是人文--例如佛学常规方式)上因此是没反驳成功的 逻辑上 因此我原本反驳你的相关命题(例如佛是因为调达请佛将大迦叶也做的苦行)"制戒" 佛才一口否决~佛表示调达请求制戒的这五种A B C D E行为 佛固然赞许 但自个儿自做即可制戒令所有佛教徒都这么做 莫名其妙!所以在文句上 佛陀明讲他也听许-A -B -C -D -E 亦即以你们高举承认的断食鱼肉"戒"来说 你们根本依然因脑中先塞满了hvariables网友在本版其实也评述过的楞严经啦等等的观念 所以根本把佛曰"我听噉净肉"的(还有听许-B 听许-C 听许-D 听许-E "一一分别"否定应该制戒~这种解读所论述的命题 才更贴切~刚刚打字太快 上两行是我的命题~我原本打字要接的是所以贵方(至少某些人)根本把佛曰"我听噉净肉"的命题视而不见 语气之间把假设信徒买麦克鸡块供僧都否定~hvariables早已指出这类人知见错误~佛陀千年前同样说这类顽固派 非要把(自个)素食"戒律化"的人 是痴人ps.因为箭头栏视野很不好 所以有时打的意思会断掉07:10后 原本我意思要接的是因此原本我反驳你的相关命题 我该些命题的相对有力
作者: creative88 (create)   2017-12-30 10:16:00
to i大 辩论是要找出真相的 不过找出真相的能力跟说服(引导)他人接受自己观点的能力是两件事呢找出真相是推理推对了就好 但是引导别人要能看到对方心中坚持的地方 然后还要再善巧方便的引导开来...反复推演算式对说服人没帮助 要用般若下去看对方坚持的理由才行 不过实际能做到多少 但看缘份
楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-30 11:30:00
谢谢creative88大,你讲的没错。但是,让对方找到自己的盲点其实才是解决问题的核心关键。起码对方会开始避免错误重现。只是,真的不容易,要用很多的心去琢磨。
作者: creative88 (create)   2017-12-30 11:51:00
对的,然后对方对盲点的接受程度 会很大程度受到对方心中贪嗔痴习气的影响 所以在引导人的时候 与其说是理智上的推演 其实更多是要帮助对方处里心中的习气还要先整理好自己的... 这真的要靠佛法才有办法做到..
楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-30 18:09:00
没错,还是修心为根本。

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