Re: [讨论]素食问题-从肉食有否造杀业与素食也杀生谈

楼主: hvariables (Speculative Male)   2017-12-26 21:11:46
→ tonywoo0101: 慈悲心起来怎么吃得下肉呢?这个应该不分宗教吧?12/26 16:08
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1421_022
五分律卷第二十二(弥沙塞)
佛渐游行到毘舍离,住猕猴江边重阁讲堂。有一将军名曰师子,是尼犍弟子,闻佛世尊来
游此城,有大名声,称号如来、应供、等正觉,叹言:“善哉!愿见如是请佛!”即严驾
出,遥见世尊容颜殊特,犹若金山,前到佛所,头面礼足,却坐一面。佛为说种种妙法,
乃至苦集尽道,即于座上得法眼净。即从坐起,[跍*月]跪白佛:“愿佛及僧明日顾我薄
食!”佛默然受之。将军知佛受已,还归其家勅市买人:“此间所有死肉,莫计贵贱,尽
皆买之。”如教悉买,通夜办种种美食,晨朝敷座,自往白佛:“食具已办,唯圣知时。
”佛与比丘僧前后围遶往到其家,就座而坐。将军手自下食,欢喜不乱。时诸尼犍闻师子
将军请佛及僧,极设肴膳,生嫉妬心,即于街巷穷力唱言:“师子将军叛师无义,今乃反
事沙门瞿昙,手杀牛羊而以供养。”诸比丘闻不敢食,师子将军[跍*月]跪白佛:“此诸
尼犍长夜毁佛,我今乃至绝命终不故杀。愿勅比丘勿生嫌疑,自恣饱食!”佛即告诸比丘
:“随意饱食。”食毕行水,取小床于佛前坐。佛为如前说随喜偈,从坐起去。佛以是事
集比丘僧,告诸比丘:“有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者
,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉,听随意食。若
为比丘杀,比丘及沙弥不应食,听比丘尼、式叉摩那、沙弥尼、优婆塞、优婆夷食;若为
比丘尼、优婆塞、优婆夷杀亦如之。”
根据汉传佛教的五分律,师子将军叫手下去市场买死肉供养佛和僧团,
由于市场买的死肉是三净肉,
佛不只不反对师子将军买肉吃肉还告诸比丘:“随意饱食。”
佛吃完肉后为师子将军说随喜偈随喜师子将军买肉供养佛和僧团的功德,
佛从来没有反对在家弟子买肉吃肉,只有吃素外道才会禁止在家弟子买肉吃肉。
由于吃素苦行外道抹黑佛教吃肉是杀生,
所以佛特别说明菩萨和吃素苦行外道本生用来说明苦行外道不吃肉邪说的错误。
http://tripitaka.cbeta.org/N33n0018_004
本生经第4卷
二四六 油教训本生谭
(菩萨=仙人)
此本生谭是佛在毘舍离附近重阁讲堂中时,对师子将军所作之谈话。彼于归依佛之次日,
于食物中添肉供佛,尼干子之徒闻之怒而不悦,思欲害如来之名而非难曰:“沙门瞿昙对
决定为供养自己所调理之肉,知之而食。”比丘等集于法堂开始议论:“诸位法友!尼干
子到处非难云:‘沙门瞿昙对决定为供养自己所调理之肉,知之而与弟子共同而食。’”
佛闻之云:“汝等比丘!尼干子非难我食决定供养所调理之肉,非自今日始,彼于前生即
有非难。”于是佛为说过去之因缘。
昔日波罗奈国梵与王治国时,菩萨生于某婆罗门之家,达成年后,出家入仙人之道。为
得盐与酸味之物,由雪山地方来波罗奈,翌日入都中托钵。
然有某家主人,思欲窘此行者,招行者入于家中设座使坐,献鱼肉之类,于食事终了,自
己亦坐于一面云:“此肉决定只为供养尊者而杀生调理者,恶业归于尊者,于我无关。”
于是唱第一之偈:

       打害杀行施     人无自制心
       如是取食物     人为罪所污
菩萨闻此唱第二之偈:

       杀妻儿行事     人无自制心
       智慧人食此     不为罪污染
菩萨如此为彼说法,即起座而去。
结分
佛述此语后,作本生今昔之结语:“尔时之家主是尼干子,而行者即是我。”
南传本生经记载佛在前世修菩萨行时一样有吃肉,
不吃肉则是苦行外道尼干子喜欢的邪法邪律,
不吃肉不是菩萨成佛之道。
慈悲心起来怎么吃得下肉呢? 佛本来就会吃肉,难道你认为佛没慈悲心?
假设一只鸡被杀死后轮回成一只狗,鸡的尸体被拿去做炸鸡排,
炸鸡排是无情的物质没有受、想、行、识,
为什么要对无情的炸鸡排慈悲?
要发慈悲心应该对鸡被杀死后轮回成的狗慈悲,
不是对炸鸡排慈悲,
佛只有教导要对有情众生慈悲,佛从没教导要对动物的尸体慈悲。
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2016-12-26 16:08:00
慈悲心起来怎么吃得下肉呢?这个应该不分宗教吧?
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-12-27 12:04:00
佛陀后期的戒律确实越来越严格,回归素食也是很正常!
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-12-27 13:03:00
感谢A大分享好文! 吃素重点是培养慈悲心,不然动物与人类的尸体根本没差别,为了生活为什么不食用呢?
作者: konakona (超级爱眼镜娘)   2017-12-27 14:35:00
楼上,目前的饮食需求跟人类道德观之下,没必要食人尸体吧?为了生活为什么不食用这句感觉逻辑不通有谁穷到没饭吃必须要去吃人尸体呢?换句话说执著于吃素吃荤,跟求解脱似乎真的没什么关联
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-12-27 14:41:00
K大!重点是到食时人类与动物尸体有没有差别呢?如果食
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-27 14:41:00
如此不理性的发言也是种慈悲心?我曾被学佛吃素的老板压榨,要吃素就吃给自己安心就好,是担心因果吗?不忍动物被杀最该谴责的对象应该是美国那些速食业龙头,去他们的养鸡场看看吧!
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-12-27 14:43:00
人类的肉会有难过的感觉!为什么吃动物的肉就没有呢?R大!没有买卖就没有杀害是国外动保协会的宣言,佛陀
作者: CassSunstein (Pm)   2017-12-27 14:49:00
"没有买卖 就没有杀害"是逻辑鬼扯~不想吐嘈外国罢了
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-12-27 14:49:00
身为慈悲行的领航者在大乘经典鼓励素食也不难理解!
作者: CassSunstein (Pm)   2017-12-27 14:50:00
没有买卖 为了自用会助人 依然可能杀害~~
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-12-27 14:50:00
也不能因为被素食老板欺压就说素食没有修为,这样跟
作者: CassSunstein (Pm)   2017-12-27 14:51:00
反之 已经被杀害 无受想行识的鸡排 佛陀没禁止购买
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-12-27 14:51:00
学音乐的小孩不会变坏的口号一样!
作者: CassSunstein (Pm)   2017-12-27 14:53:00
自用或助人因此居士/净人/义工 去市场零买回去寺院供养僧人只要是净肉 佛陀说听噉~力推要众人断食鱼肉者是痴人
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-27 15:07:00
有修为又培养慈悲心跟欺压他人不可混为一谈是吗?佛陀没建立宗教也没分别大小乘。没买卖就没杀害,除非你能让全人类吃素,否则就算奇迹似的所有亚洲佛教徒全吃素,这世上的杀戮也不会少太多,但总是会少很多是吧?要坚持原则就要概括全部,可能吗?贫童一堆,叙利亚难民一堆,不是更该关心,而且能实际付出行动,不要卡在牛角尖上,你们一定要怎样否则就是怎样怎样,专注在自己的修为上,不要还没有修为与智慧就想教化众生,去研究一下isis的思维。
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-12-27 15:31:00
R大!佛教吃素只是作为慈心不杀的表率,能让杀业减少一些就功德无量了,您提到的贫童难民当然都要尽其所能的关心,这些都是相辅相成的没有冲突。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-27 15:36:00
我一开始学佛在大乘着手,但我在一段时间后发现非常多大乘汉传佛教徒都有法西斯倾向,讨论场都会变成一言堂,行铲除异己,fb的社团也是如此,我认为学佛后不该是如此发展,我的转变是正确的。
作者: RungTai (RungTai)   2017-12-27 16:46:00
有人一直诘问何不吃人肉 你以为那些登山队或海上难民没东西吃的时候最后是吃什么活下来的中国历史上饥荒时人吃人、易子而食的历史还少吗
作者: soulism (soulism)   2017-12-27 18:16:00
为什么你一直做四念处,还会一直想吃肉,第一个观身不净你到底有没有在观.想像满满的蛆爬来蛆去,还会对任何食物有胃口吗四念处真的有在修,欲望一定减少到,连饭都不想吃,只想一直打坐,身心轻安乐,五欲是很粗烦恼,根本不会去想.而且这只是九住心的五心之后,就会有的效果.到了第六心,连五盖都能克制了,在修行中为何要强调吃呢.有打坐修行一定是少欲再少欲,因为定乐胜过任何的快乐.
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-12-27 18:45:00
我个人是认为饮食均衡 素不素不重要 重要的是身心清净但原po这种人就算吃素 身心还是很难清净啦
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2017-12-27 19:30:00
提到吃人肉,我瞬间理解汉传佛教为何要推广素食了~~XD华人太会吃,古代汉族甚至连人肉都吃,所以要推广素食以免全地球的生物都被吃光~~
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-27 19:54:00
B大,再怎么对立都可以以理去服人,但你第二句话有点过火了,这是针对性。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2017-12-27 20:11:00
好吧。 我承认这是针对性 XDDD吃素对身心清净有帮助 至少植物中有一些排毒的效果肉吃太多的确会造成身体的一些负担 所以饮食算是助缘至于开悟的核心还是在于自身的修行 这一点达摩讲的很清楚 若见性 屠夫都可以成佛
作者: soulism (soulism)   2017-12-28 08:53:00
经上,提到佛陀六年苦行,日食一麻,或一米.这根没吃一样,饿的前后肚皮贴在一起,可见人是可以吃很少很少.然后可以修定力到非想非非想处,定的力量可以克服身体的种种苦,才能苦行中活下来,但吃什么或没吃只是戒禁取,没办法证菩提.

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