: 推 soulism: 吃肉如果是恶,那肉食动物,连吃饭都在造恶中,这是不对的, 12/24 08:52
: → soulism: 反之草食动物是有功德,这也不合理. 12/24 08:53
: → soulism: 所以业的善恶来自己发心,而吃是中性,如果贪吃而吃,连吃素 12/24 08:54
: → soulism: 都是恶性.反之吃肉也不能贪好吃而吃,因为吃只是吃. 12/24 08:55
: → soulism: 关键不在物质是什么,而在于自己于中是否起了贪嗔痴的烦恼 12/24 08:57
: → soulism: 吃素者,能在吃中克制自己的贪欲,培养慈悲心,这是有功德. 12/24 09:02
: → soulism: 而食肉时,以不净观食肉,生起出离心,这也是有功德. 12/24 09:03
恶不是一个绝对的观念，要看怎么定义
或者说从什么样的标准来看某一件事情是否为恶
人天世间法的善，到了声闻解脱道或会成为恶
声闻解脱道的善，到了大乘菩萨道会成为恶
反之亦然
大乘菩萨道所追求的，会是声闻解脱道极力避免的
声闻解脱道所追求的，也会是人天世间所不愿为的
何以故？目标不同，价值取向亦随之不同
这是第一个部份
其次，
畜生道的特色是愚痴重，好好的人要去跟畜生比吗？
和痴正对为慧
慧的性质在于简择，简单的说，智慧是表现在每一次的分别、判断、选择当中
不知如何选择、不懂得选择、没有选择的能力就是愚痴，就是畜生道众生的特性
以佛法追求智慧、寻求解脱的本质来说
如畜生般没有简择、无法简择的吃，无论吃肉吃草吃屎吃腐尸吃饲料
时时为愚痴所障覆、为本能所驱使…当然是恶、是不善法
要跟畜生比吗？
复次，
杂阿含从371～378这几经中在谈论四食
对于四食的贪爱本身就是必须舍离的，这不分荤素，确实如此
但素食之主要目的又何曾在此呢？
至少我没看过那一部经自我宣称主张吃素是为了对治贪
几乎都是跟不杀、慈悲挂勾，在释尊的法教中是大乘不共法
用三乘共法的观点去和这个稀泥，有什么意义？
以杂阿含373经为例
更可以看出声闻法与菩萨法价值取向的不同：
此经以父母杀子食肉，以期越过旷野为例，描述如何正观抟食
第一，
有哪位每天买便当时不是想的等下要吃三宝饭、猪排饭、鸡腿饭.... [email protected]
而想的是我道业未成、生死旷野未度又要吃儿子肉了，哭哭 :~~~(
麻烦请举手让大家顶礼膜拜一下
第二，
为了得度旷野险道，含悲杀子，（勉）强食其肉
这是标准的声闻法，符合声闻的价值
但菩萨法中不是这么做的，更非菩萨的价值取向
菩萨道的做法是要死死我自己，让你活下去
在菩萨道中不存在“杀你死以让我活”
那怕是“你自愿死让我活”这个选项，亦非菩萨所为
如大慈仙人不食肉经所述
最后
众生已经牺牲生命供养自己的肉给你吃，还要以不净观之....
这自我到底得有多大呀？

所以修行不容易,外界好吃好玩那么多,偏偏选择吃素打坐看经,听法.但是这样子做,比起去吃喝玩乐,内心却更充实.肉食动物杀生吃肉如果是恶,那他们永远没有解脱的时候,永远都在三恶道当中,反之草食动物,吃草是善,变成最有修行这很明显是不合理的.经文的精神,叫人努力修行,如吃了孩子的肉,不努力对不起他

行解脱道以智慧解脱之行者不作批判，所以没有我之善人之恶，已经了悟善恶是立场且不停流转。畜生道是没有选择的没错，人道有选择，不过要看当下因缘，凡事不可过偏，宗教总有个思想框架，如基督徒就没这些理论，那么做一样的事，死后就看你是哪个宗教来判断业力不是也怪怪的？以信仰宗教套入其思想框架容易过偏，如基督徒视其他为异端，管你什么佛，我的神最大我是唯一真理，所以宗教战争是从古至今死伤最惨重的，现还有isis ，佛学是最自由的，完全可以当哲学来看，但要以宗教来信仰就有框架，不在框架内的永远都是对立点。

这与有没有加入宗教无关，只要有判断分别抉择你讨厌你爱的就有框架。只要拿自己的知识评判一切就有框架。只有佛才真正没有这种框架。

以台湾农产品种类产量之多，街上各类素食蔬食餐厅甚为方便，又非到了沙漠雪原这等片叶不可得之地，有何过偏？话又说回来，记得梦参老和尚年轻时曾到拉萨学习，也是吃素不误，历经反右文革等压迫仍道心不退，亦得享高寿；反之有些无肉不欢的人，年纪轻轻就得了大肠癌，也不算新闻。从世、出世法来看，何者为偏，倒也不是不能计较计较。

这里谈的是宗教框架不是个人的价值观问题。年轻素食者不得癌症是否有医学数据？我个人是觉得吃肉吃素都可，学佛者就用佛法来帮助自己断三毒，终会少欲解脱，这样不更理性中立吗？话说你们是希望谁或多少人跟你们一样奉行茹素呢？话题总要有个重点目标，不然永远是在辩论也不是办法。

藕益大师吃素，念佛，拜忏...相当精进，57岁往生，比没吃素更惨。要比这个有何意义？圣严师父长年吃素，但深受疾病困扰，没吃素的也不见得如此，但这跟吃素有什么绝对关系？吃素是值得鼓励，但不是用这样方式贬低没有吃素的众生

原来早早往生很惨吗？如此说来，兄台有那些奇言妙论倒是一点也不奇怪了。

r大，没加入宗教的心里框架不见得比加入的要弱哦～一堆无神论者框架会少吗？所以我之前就跟你说自以为没框架就是一种框架。

那是回应你无肉不欢的那一段，不是在比谁惨，话说你们到底希望谁或多少人吃素？以什么样的身份立场来约束？这已经超过好言相劝的程度。我在宗教版跟你说宗教框架，戒律素食议题属宗教，你现在在说非宗教，个人价值观、思考方式问题，要换个版吗？

不过，stockeye有一句话我是赞同的，不要去贬低不吃素的。说实在的，素食要推要很有技巧性，因为它是在违反三毒的反向操作行为。人性是怎么回事大家都清楚。讲真话谁爱听呢？所以有时候不是推素人的问题，是人性本来就是有抵抗行为受束缚的倾向。自己意识型态作祟故。

我怎理解成（不听我说的就是叛逆人格）违反三毒反向操作行为我第一次听到，减少贪瞋痴我只听过用修行的方式没听过用吃素的方式。

了解r大的想法，其实真正规定要吃素的只有受梵网菩萨戒的。其他都是由五戒延伸的自发行为。不用说佛教，很多非宗教人士，或基督教也因为不忍心而吃素。因为众生的心都有不忍看到生命被杀的倾向。所以，这问题是有点超出宗教的。很多人会觉得这是一种框架，那是因为心比较粗的关系。观照力还不到一定的火候。从俭入奢易，由奢入俭难。难理解吗？

有些人程度还没到，一直强调你学佛就该吃素，对于对方来说是容易障碍。如同有人习惯性酸别人，已经变成习气，就算学佛一样状况，就算劝说也没用。如同学习世尊的方式，应该是鼓励尽量吃素，用种种方便，让吃肉的修行者能够发大心，而不是言语上去令彼此嗔心大发争论。没有意义吃肉的学佛者只是目前尚未摆脱肉食需求跟习气，但不等于以后不会吃素，等到缘分到了，自然不会再吃肉，但这都需要时间跟缘分。

I大，认为别人知识或能力不足是一种由上往下看的态度，人越有修为就越低，我慢才会让人变高。另外s大说的比较接近法师的说法。

谢谢你的提醒，我的确是没啥修行。是不是由上往下，我不清楚，或许吧！但是既然要对话，我就得把事实跟你说。建议你，要评判前，请先留意自己是否落于主观意识中。像你认为吃肉理所当然，说真的，有受三归五戒的一般不会这么讲的。你只是用你以为的佛学来评判。你又不喜欢加入宗教，又爱对佛教人士说三道四，讲些令人惊奇的话。唉，实修不是这么搞的。像你之前有些评论，有些是明显不清楚佛教发展。不知道，又爱批人扭曲。先了解事情真相，再发评论是最基本的态度。否则，也是背离实修的。对于不清楚的事，少评断，多观察，尤其忌讳拷问犯人的口吻。

你是以客观的角度在观察我吗？另外我不记得佛陀有说过要学法一定要加入佛教。

加入有加入的好处。因为不喜欢被框住，本身就是我执的表现。而且要学习有一份证据讲一份话的态度。我觉得，你觉得，其实都是意识型态居多。

加不加入吃不吃素都是个人选择，天赋人权嘛！证据？毕竟这里不是法庭，每句话都要提证不累吗？如果有哪句话是瞎掰的你可以提出来并予以修正。