Re: [讨论]素食问题-从肉食有否造杀业与素食也杀生谈

楼主: happytiger (54068)   2017-12-23 17:37:00
大般涅槃经(卷第四)
尔时迦叶菩萨白佛言。世尊。食肉之人不应施肉。何以故。我见不食肉者有大功德。
佛赞迦叶。善哉善哉。汝今乃能善知我意。护法菩萨应当如是。善男子。从今日始不听声
闻弟子食肉。若受檀越信施之时。应观是食如子肉想。
迦叶菩萨复白佛言。世尊。云何如来不听食肉。
善男子。夫食肉者断大慈种。
迦叶又言。如来何故。先听比丘食三种净肉。
迦叶。是三种净肉随事渐制。
迦叶菩萨复白佛言。世尊。何因缘故。十种不净乃至九种清净而复不听。
佛告迦叶。亦是因事渐次而制。当知即是现断肉义。
迦叶菩萨复白佛言。云何如来。称赞鱼肉为美食耶。
善男子。我亦不说鱼肉之属为美食也。我说甘蔗粳米石蜜一切谷麦及黑石蜜乳酪苏油。以
为美食。虽说应畜种种衣服。所应畜者要是坏色。何况贪著是鱼肉味。
迦叶复言。如来若制不食肉者。彼五种味乳酪酪浆生酥熟酥胡麻油等。及诸衣服憍奢耶衣
珂贝皮革金银盂器。如是等物亦不应受。
善男子。不应同彼尼干所见。如来所制一切禁戒各有异意。异意故听食三种净肉。异想故
断十种肉。异想故一切悉断。及自死者。
迦叶。我从今日制诸弟子。不得复食一切肉也。迦叶。其食肉者。若行若住若坐若卧。一
切众生闻其肉气悉生恐怖。譬如有人近师子已。众人见之闻师子臭亦生恐怖。
善男子。如人噉蒜臭秽可恶。余人见之闻臭舍去。设远见者犹不欲视。况当近之。诸食肉
者亦复如是。
一切众生闻其肉气。悉皆恐怖生畏死想。水陆空行有命之类悉舍之走。咸言此人是我等怨
。是故菩萨不习食肉。为度众生示现食肉。虽现食之其实不食。善男子。如是菩萨清净
之食。犹尚不食。况当食肉。
连大迦叶尊者都对这件事感到疑惑而问佛,谓何设三净肉后,又设十种肉不应食,
连阿罗汉都感到疑惑,经文都那么白话,就不说了
: 又是老问题,佛弟子是否要强制吃素。
: 小弟以为,看个人意愿。
: 小弟我是吃素为主,但是当只能吃荤食的时候,为了填饱肚子我也是会吃的,并不会拒吃
: 或丢弃。浪费食物是罪恶的。
戒律随时、随地、随因缘而制戒,存在相对立戒的原则
你的想法是浪费食物
我的想法是我妈妈煮的我没资格说什么
i大以赃物为比喻我觉得挺有趣
我同学被他妈妈强迫吃肉,他每次都说我妈老是强迫我吃尸体,掯、还真的没办法反驳
这四种说法都是事实也都合理,但如果你用第四种想法,你还会认为他是浪费食物吗?
我想不会,你会心生罪过,就看你何种想法运用
就戒律来说,佛陀绝对没立吃素戒,可是对吃肉设种种限制,吃肉限制也没有仅仅三净
肉那么简单,这是你没办法反对的事实,有趣的事,你只找的对一条吃五荤菜的限制
戒律,即使有经过将军请客,有菩提达多尊者破合和僧,也没因此对吃素立过戒
就经文来说,那就精彩了,大乘不说,i大也引用不少部派经典
所以佛的本意是什么?一切表相不都导向因事渐次而制。当知即是现断肉义
反相来说,要对大众现断肉义很难很难,所以因事渐次而制
对别人吃不吃肉我没办法评论,但对佛经本义要诉说究竟道理为何,却很重要
你要选择何种事,成就何种境界都是自身要求,你可以选择现断肉义
你也可以选择因事渐次,旁人无从置喙,i大文章已经有阐释这层意义
: 吃素当然好,离口欲,培养慈悲心,非常棒,值得推广。
: 但是某些汉传佛教派把信徒吃素强制化,小弟以为就不是很好。
某些是哪些?
: 1.会增加信佛法的门槛,减少众生得解脱的机会:
: 很多台湾人不信佛的原因,就是要强制吃素。其实只吃素也违反
: 人类的生物本能,人类是杂食性的,只要有营养,什么都吃。
: 除了宗教因素外,很少人是一出生就只吃素的,所以也不能说吃肉就是罪大恶极。
只有汉传出家僧才规定要吃素,即是受五戒在家居士也能吃肉,吃不吃决定权
再自己,我依止僧团是如此,对居士吃肉也不会说什么,慈济根本反常归
再者台湾人不信佛跟吃素又没关系,不然南传吃肉,在台湾 南传法有比大乘法
兴盛吗? 没有不是吗?
再依照台湾2006宗教人口调查,佛教徒是最多人口信仰,占约35%,资料来源如下
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%AE%97%E6%95%99
很多居士还是吃肉,所以你的说法从强制性、从居士吃肉来说,根本不成立
: 2.会误导某些佛弟子:
: 有些台湾人信了佛教后,会误以为吃素念经就是修行,把佛教修行误认为是一种形式上的
: 东西。然后可能就会出现这种想法:我吃素念经20年,我是大修行人,将来我会悟道成佛
: ,你们这些吃肉杀生的俗人将来都会下地狱。产生了这样的邪见,结果反而因为邪见自己
: 下了地狱。
这种说法还蛮无厘头,吃素念经本来就是修行之一,原来你看不起? 个人起心动
念世界可不是仅仅糟蹋食物那么简单? 看不起别人本身就是邪见,并不需要凭借别人
行为
我套用一下你的说法好了
我修四念处20年,我是大修行人,将来我会悟道成阿罗汉,你们这些不修四念处的俗人
将来都会下地狱。产生了这样的邪见,结果反而因为邪见自己下了地狱
结论 四念处是邪见
我修八正道20年,我是大修行人,将来我会悟道成阿罗汉,你们这些不修八正道的俗人
将来都会下地狱。产生了这样的邪见,结果反而因为邪见自己下了地狱
结论 八正道是邪见
我修布施20年,我是大修行人,将来我会悟道成佛,你们这些不布施处的俗人将来
都会下地狱。产生了这样的邪见,结果反而因为邪见自己下了地狱
结论 布施是邪见
我修禅定20年,我是大修行人,将来我会悟道成佛,你们这些不修禅定的俗人将来
都会下地狱。产生了这样的邪见,结果反而因为邪见自己下了地狱
结论 禅定是邪见
我修忍辱20年,我是大修行人,将来我会悟道成佛,你们这些不修忍辱的俗人将来
都会下地狱。产生了这样的邪见,结果反而因为邪见自己下了地狱
结论 忍辱是邪见
我修持戒20年,我是大修行人,将来我会悟道成佛,你们这些不修持戒的俗人将来
都会下地狱。产生了这样的邪见,结果反而因为邪见自己下了地狱
结论 持戒是邪见
我修般若20年,我是大修行人,将来我会悟道成佛,你们这些不修般若的俗人将来
都会下地狱。产生了这样的邪见,结果反而因为邪见自己下了地狱
结论 般若是邪见
四念处 八正道 六度波罗蜜照你用语都变邪见了? 难道,你会这样认为吗?
不护持身口意才是邪见,我是大修人,贡高我慢就立,就是邪见了,跟吃素、诵经有
什么关系? 跟四念、八正、六道关系又在哪里?
: 结论:吃素很好,我也吃素。但是弄一个素食戒出来就不好了,世尊没制过素食戒。吃素
: 只是一种摄食性,本身没有所谓善恶或功德。有功德的是让心变的清净慈悲。像达赖喇嘛
: 以及许多耶教的神父修女,他们也没有吃素,难道他们不慈悲吗?难道他们不清心寡欲吗
: ?
: 世尊对大迦叶尊者的头陀行也非常赞叹!但是世尊不会强制要求所有佛弟子也要头陀行。
一心俱足三千法界,你说没关系,我可不这样认为,大乘有大乘说法,
i大文章小乘一切有部经文也有说法。你可以选择吃与不吃,别人管不到你,
你也管不到别人。
既然你认为只是一种摄食性,本身没有所谓善恶或功德,那人尸你吃不吃? 你一定不
吃的,如你所言,你又为何不吃? 不吃的话,无所谓善恶跟功德就无法立了
耶教的神父修女没有吃素,他们慈悲于人,不慈悲于物,有问题吗?
达赖喇麻曾经吃素,身体不堪茹素改回吃肉,但赞叹茹素,有问题吗?
一言一行有一言一行的功德,
布施有布施功德;
持戒有持戒功德;
忍辱有忍辱功德;
精进有精进功德;
禅定有禅定功德;
般若有般若功德;
难不成布施功德会变成持戒功德?
难不成持戒功德会变成忍辱功德?
难不成...................
茹素有茹素的功德,但是不会变成其他功德,其他功德也不会变成茹素的功德
统摄所有正心念、正言行皆俱足,成就六度万行,行菩萨道,你前面所谈的茹素
修行人连正心念都没有,谈何功德可言。
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-23 18:43:00
说的很好,是人怎么推的关系,不是法不好的关系。但是,因人废事的人太多了!
楼主: happytiger (54068)   2017-12-24 00:52:00
为什么下面那篇文章消失不见了 我还没看完呢!
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2017-12-24 02:45:00
阿弥陀佛,末学提供印光法师对素食的看法:https://goo.gl/thXH5Jhttps://goo.gl/GKUup2https://goo.gl/g3xL6w , https://goo.gl/32yNaL详读印光法师文钞能知祖师悲天悯人之胸怀,绝非恐吓吓唬人之辈,垦请板友菩萨们净心读之,望勿出言毁谤。南无阿弥陀佛。
作者: soulism (soulism)   2017-12-24 08:52:00
吃肉如果是恶,那肉食动物,连吃饭都在造恶中,这是不对的,反之草食动物是有功德,这也不合理.所以业的善恶来自己发心,而吃是中性,如果贪吃而吃,连吃素都是恶性.反之吃肉也不能贪好吃而吃,因为吃只是吃.关键不在物质是什么,而在于自己于中是否起了贪嗔痴的烦恼吃素者,能在吃中克制自己的贪欲,培养慈悲心,这是有功德.而食肉时,以不净观食肉,生起出离心,这也是有功德.
作者: redbalon (红色男爵)   2017-12-24 10:02:00
赞叹soul学友,是有正见的佛弟子。
作者: TonyAnkh (谢定宇(谢爸爸))   2017-12-24 10:08:00
赞叹 持戒顶礼 南无本师释迦牟尼佛
楼主: happytiger (54068)   2017-12-24 12:03:00
你用不净观观肉 结果还吃肉 不觉的矛盾么?最终的清净行一定会导向不食肉 而非比较的功德下定义
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-24 13:46:00
的确,通常修不净观的,连异性都不想碰了。的确有点矛盾。给一些朋友一些建言,你们要慎防让自已的反推素或推素思想扭曲你们的判断力。很多朋友看到素食(反素食)文章就开枪,其实根本没有仔细看文章。这用唯识最好解释。万法唯识。你们看的,其实是被自己的意识扭曲的世界。事实上,实际情况根本不是这样。这会妨碍你解脱的。请大家慎防意识型态与惯性主导你的判断力。反应别太快。还有,其实各位会发现,把过错揽于自己,会比较好修行。如果老是怪别人恐吓,夸大,洗脑,其实心很容易不平静。又,自己或许就是这种性格而不自知。六祖言,若真修道人,不见世间过。意即在此。但不是不分是非,不做事,该辩证还是要,只是一定要站在天平中间。共勉之。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-24 14:39:00
口欲与性欲是在修行过程中逐渐降低,那是与生俱来的,恐怕不是用意志力去压抑就能彻底清除。不见世间过即无是无非无善无恶,任其生灭流转,还要去分是非,不就是在见世间过吗?天秤的中间吗?不好说,再复检一下矛盾点看看。
作者: soulism (soulism)   2017-12-24 15:00:00
在台湾吃素很容易,放不下肉食,还说合乎戒律,很难令人赞同
作者: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-24 15:13:00
那就啥事都别干了,那句话的意思不是说没有是非。但是先从自己先检讨起,看自己有无着相。再来做事,就是应无所住而生其心,不要住在相上的意思做事之意。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-24 15:26:00
若说我是汉传大乘出家众,我吃素合乎戒律,那么我不用检讨自己,吃肉的都该被检讨也怪怪的。戒律是看个人,基督徒没佛教戒律约束,吃肉也不会被说不慈悲,法律约束下一样的不能偷盗杀人,所以自己要约束自己很好,就在生活上奉行。其实若要求同的话,在佛教版发这议题会比较轻松,清一色佛号推文,不很大快人心?
楼主: happytiger (54068)   2017-12-25 17:58:00
重点是佛经对吃肉的观点倒底是如何! 你要吃不吃都是你自由意志 跟别人无关 本来就管不了别如何 但那跟佛所说本意是什么 两者又不相冲 不要老是混在一起说这件事讨论是建立佛典上论说 而不是建立个人自由想法
作者: tonywoo0101 (东尼史塔克)   2017-12-26 16:04:00
大乘学人依经教素食,南传学人依经教吃三净肉都很好!特别去批评大乘吃素是邪说真的很有问题!
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-27 00:01:00
佛经对吃肉的观点,你来我往的还不够多吗?你们继续加油吧~

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