Re: [讨论]素食问题-从戒律与三藏中对肉食的看法来谈

楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-28 19:29:17
先回应两个问题:
第一:喜食肉是不可意果之因:
南传饿鬼事经 四 籾壳鬼事
" 一 “或者食谷壳,更食己血肉,汝食排泄物,不洁又不快,此为何业果?”
二 “前世我杀母,又为恶商人,我喜食肉食,妄语且欺人。"
你说"喜"食才是重点,好! 那我依你。那请问一下,为什么他不说喜喝水? 喜吃菜?
喜吃饭? 却要说喜吃肉?
再来,可不可以帮我找一下,喜吃菜去当饿鬼的经文?
第二: 提婆达多以五法为道,素食非破僧。
五分律卷第二十五(弥沙塞)
"其众中三闻达多最大聪明,语调达言:“沙门瞿昙有大威德,其僧云何而可得破?”
答言:“我当于僧申明五法,应尽寿持:一、不食盐;二、不食酥乳;三、不食鱼肉
,若食善法不生;四、乞食,若受他请善法不生;五、春夏八月日露坐,冬四月日住
于草庵,若受人屋舍善法不生。此摩竭鸯伽二国人皆信乐苦行,我等行此五法,从者
必多,足以破之。”"
杂阿含经卷第十八
"尊者舍利弗问月子比丘言:“提婆达多云何说法?”
月子比丘语尊者舍利弗言:“彼提婆达多如是说法言:‘比丘心法修心,是比丘能
自记说:“我已离欲,解脱五欲功德。”’”
舍利弗语月子比丘言:“汝提婆达多何以不说法言:‘比丘心法善修心,离欲心,
离瞋恚心,离愚痴心,得无贪法、无恚法、无痴法,不转还欲有、色有、无色有法
,彼比丘能自记说言:“我生已尽,梵行已立,所作已作,自知不受后有。”耶?
’”"
你说提婆达多的目的不一定要用苦行,用素食就可以扳倒佛陀。这两段话就可以提出反
証。
第一段不是明说,就是要用苦行号召比丘吗? 再来,第二段是谈到修行方法。提婆达多
的修行法是离欲,当比丘能自记离欲时就是解脱了。这表示他的方法就是要以舍欲为目
的。 所以才要尽形寿行五法不是吗?
你若只有不食鱼肉,还是一样躺平睡好床,一觉到天亮,还是往长春,春天等素食店大
快朵颐,还是丰衣足食,穿金戴玉,下午茶,宵夜少不了。请问这样要怎么断欲呢?
所以光是只有素食,绝对不够,不符调达的修行标凖。因此,把提倡素食说为调达同路
人,是破僧者,不符合实情,是一种污赖,毁谤的行径。尤其我已提出証明,在家居士
无有破僧的能力,在此严正警告,请约束自己的行为。
我说C大, 你不是学有专长的学者的吗? 怎么会如此不通情理呢?
再看经文。所以,舍利弗才会说,"心法善修心,离欲心,离瞋恚心,离愚痴心....",
而不是像调达说的类似以石压草而达到"定"非慧,以后仍会退的方法。
另外,以五法取代八正道,这不用论说,律中就可看到。
十诵律卷四
"提婆达多后时到诸年少比丘所,以五法诱之,语诸比丘:“汝尽形寿受着衲衣、尽形寿
受乞食法、尽形寿受一食法、尽形寿受露地坐法、尽形寿受断肉法。汝等行是五法,疾
得涅槃。”复语诸长老上座比丘:“佛已老耄年在衰末,自乐闲静受现法乐,汝所须事
我当相与。”尔时提婆达多,非法说法、法说非法、非律说律、律说非律、非犯说犯、
犯说非犯、轻说重、重说轻、有残说无残、无残说有残、常所用法说非常法、非常所用
法说是常法、非教说教、教说非教。"
这不是说调达认为这五法是速成法,八正道那种要断恶的太low太慢了吗? 再加上杂阿含
所述,可以判定论所说并无不妥。
再者,这个行五法疾得涅槃或疾得泥洹的句子,律中共出现五次。比三次还多。可见连十
诵律都要跟你说,五法不是只有一法! 很重要,要说五次!
另外谈一下脑补,要知道文史类的论文,本来就是依据一些蛛丝马迹推论的,一定会有很
多脑补的情形,尤其以这种年代久远,根本忽视历史的印度的佛教史为研究目标。因此,
印顺法师也有很多我不认同的脑补的地方,严格说,每个学者都在脑补。至于你呢,被推
翻的脑补文还不够多吗? 所以,重点是合不合理,合不合佛法,能不能为人所接受。像你
这篇,就是标凖用自己的角度解读调达,不多看经,不依论,还说论不够力。只用自己珍
爱的经文强说。其实也不能不说是脑补。
最后,你其它的反驳也不够力,那个你所谓的德国逻辑就算了吧,其它的有空再回。
作者: happytiger (54068)   2017-12-28 20:19:00
i大,佛因有所犯而制戒 十诵律:痴人,我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。.... 全段来说,这是骂不吃三净肉是痴人,根本不是吃素是痴人,将军请客也是因为吃肉有问题才制戒三净肉,也不是因为吃素。而且从将军条文来看,将军请客条文来看,这边死肉及后面外道倡言请客的肉是有问题,也因此有问题,所以佛因此事有犯故制三净肉戒。而指也符合大涅槃经因事渐次而制这论点你可以加入你的说法,我不想做无意义回文有人回天赋人权、有人回动物自然生态、有人说自然佛经有教导这些概念?
楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-28 23:03:00
谢谢快乐虎大提供资讯。另外,提出天赋人权的一干人等。非佛教徒就不予理会了。若自称学佛,但是还有这些想法,那多半是忽视戒律与缘起的重要。想自由就会把我执的高墙再往上筑。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-29 01:06:00
学佛就必须跟你有相等的认知?哪些作为忽视了戒律可以说明否?缘起的具体内容可以解释一下吗?
楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-29 17:58:00
我有说要吗? 但是说不一定要守戒律,认为是一种框框的不的不多。人权不是天赋,是你的福报。很多人没有耶。因为缘起,因因为你过去生曾努力帮别人想,控制自己的三毒与行为,持戒过,做善事过。才有你今日的人权。所以,你要去反思众生就是你的福田,你把很多事都认为是人权,理所当然对你没有任何好处。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-29 18:58:00
宗教框架不等于戒律框架。做了什么不合乎戒律的你可以指出。缘起的意思是因果关系吗?我都不知道自己过去做了什么,你怎会知道?没犯法,不影响他人的情况下,不可以有人权吗?你不需要人权?
作者: Xras (想不出来)   2017-12-29 19:10:00
先有受戒才有戒律持犯的问题。其次,权利是被架构出来的,今天你的权利,明天就成了功德。第三,i兄说的没错。你今天不是生在要担心下一餐有没有着落的地方,还能够上网跟人家吵着要吃肉这种羡煞朝鲜人民的问题,这就是曾经有过相应的业因你不知道很正常啊。没有知道的缘起,怎么知道?
楼主: ilvepce (求真求圆融求和平)   2017-12-29 19:47:00
X兄正解。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-29 22:56:00
I大,无法回答这些问题吗?
作者: kalestorm (没心情)   2017-12-29 23:05:00
拿人权(规范政府的政治理论)回应素食是牛头不对马嘴,若从上座部的角度,简单的回应方式就是"刻意素食"对解脱修行灭除烦恼没有太大帮助
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-29 23:13:00
这个回应方式不是不好,只是无法引起任何反应,无论它有多理性。能引起反应的只有贬低字眼,这样很难和谐。X大,我今天生在何处,能否上网,有无吵着要吃肉,那是我私人的事,你要谈缘起或因果可以翻译经文。
作者: kalestorm (没心情)   2017-12-29 23:49:00
想用人权引发和谐/不和谐(?),可以结合鲜活的宗教团体法时事,指出有一批人要求宗教自由.....
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-29 23:51:00
然后该吃素是受戒后吃素,希望受过戒的人吃素还是没受过戒但吃素,希望学佛的人都吃素以减少动物被杀?提出个人自由意志是跟这个有关的,至于吃素是破什么,提婆达多什么的那些不在我思考范围中,想吃素是个人自由,但不要叫吃肉的人去想残忍的事,若要谈戒律,就提出对方犯了什么戒。

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