Re: [问题] 原始佛教中的涅槃和断灭的差异?

楼主: hvariables (Speculative Male)   2014-03-01 14:08:53
※ 引述《fck302 (天上有神龙)》之铭言:
: 首先多谢各位的解答
: 但我想各位误解了我的问题
: 我也是知道涅槃是指烦恼灭尽的状态
: 但我想问的是
: 当佛陀过身后,他进入了无余依涅槃
: 注意,我是指他过身后
: 想当然尔,他的五阴就消失了
: 既然五阴消失了,就不存在可感知事物的心识
: 在生前,或许还有五阴可感知到烦恼灭尽后的幸褔
: 但在阿罗汉身死后,那些关于涅槃的正面描述还有意义可言吗?
: 难道就不会造成一般人产生一个印像
: 以涅槃为修行目的的人,其实是达成其他自杀方式达不到断灭境界吗?
: 这就是我的疑问,而原始佛教又是如何解决这种疑问呢?
别译杂阿含经卷第五
(一○二) 如是我闻: 一时,佛在优楼频螺聚落,
泥连河侧菩提树下,成佛未久。佛于树下,
独坐思惟,而作是念:“唯有一道,能净众生,
使离苦恼,亦能除灭不善恶业,获正法利,
所言法者,即四念处。云何名为四念处耶?观身念处、
观受念处、观心念处、观法念处。
若人不修四念处者,为远离贤圣之法,远离圣道。
若离圣道,即远离甘露。若远离甘露,
则不免生老病死、忧悲苦恼。如是等人,
我说终不能得离于一切诸苦。若修四念处,即亲近贤圣法者,
若亲近贤圣法,即亲近贤圣道。若亲近贤圣道,
即亲近甘露法。若亲近甘露法,
即能得免生老病死、忧悲苦恼。若免生老病死、忧悲苦恼,
如是等人,即说离苦。”
要想消除所有烦恼,唯一的方法是修四念处。
只要你修四念处就会逐渐消除所有烦恼,
等你修到消除无明之后你自然就会明白这个问题的答案。
你问的问题是无记问题,佛不回答别人无记问题,
这就像是跟天生的瞎子解释什么是彩虹怎么解释都没用,
看过彩虹的人自然知道彩虹长什么样子。
http://dashan.cz/mahabua/
尊者阿迦曼传
069 诸佛和阿罗汉弟子们的赞叹
在尊者阿迦曼的最后果証之后,接下来的几个晚上,有许多佛陀跟他们的阿罗汉弟子们一
起来探视他,赞赏他的解脱。有一个晚上,一位佛陀和数万个弟子们前来;另一个晚上,
一位佛陀和数十万个弟子们前来。随从每一位佛陀的弟子人数并不一样,要看每位佛陀的
成就而定。然而随同每一位佛陀的那些弟子们,并不是实际的弟子人数,他们只是象征的
,表示相较于另一位佛陀弟子的总数而已。在阿罗汉弟子之间,也有许多沙弥跟随着。就
抽象或非人称的意义上来说,“阿罗汉”一词适用于“沙弥”和“比丘”。
诸佛开示尊者阿迦曼许多要点说:“如来(诸佛用于自称时,相当于“我”)已经知道了
你从生死轮回的牢狱中解脱了,现在我们来为你赞叹。它是一个广大的牢狱,坚固地被看
管着,充满着迷惘和诱惑,全都用来强化它的围墙,而使入狱者迷惑于这样的事实─他们
不过是因为放逸而丧失自由的牢囚而已。这就像一个生了病的人,却不想去寻求药方一样
,任何处方对他们可能都是完全无用的,如来的正法就像那个疾病的处方。有情众生正感
受着由他们自己的烦恼锐箭所造成的疾苦,他们的疾病似乎是无可救药的,只要他们拒绝
接受正法治疗的话。他们必须感受着再生再死,身心相续无尽的痛苦。围绕他们的正法是
派不上用场的,因为他们既不在意,也不敢去看、听和应用它。
“因此虽有正法,而有情众生却在他们自己痛苦的暴风中无助地回旋著。直到他们注意到
正法,并把它付诸修习,否则,无人能够给他们任何帮助。诸佛可能来了又去了,然而疾
病仍在那里困扰著那些不愿学习的人们。所有诸佛的讯息是一样的,因为有情众生心里的
烦恼也都是一样的,没有诸佛正法所不能揭露和除灭的烦恼,除了屈服于他们自己的烦恼
而把正法看得比它还次要的人们。
“正法和烦恼是彼此相反的,一个遵从正法的人必须对抗或不服从烦恼,然而服从烦恼的
人,必然会违背正法,认为正法是令人苦恼的,剥夺了他的乐趣。但是一个具有分辨智的
智者,就不会像那样地自我屈服。他绝不像一只乌龟被放在锅里煮沸而死在那儿。同样的
方式,世间也被它自己的烦恼烹煮著,不知道怎样离开监禁它的锅子,所有活着的众生都
包括在内,不论是在水中的,在陆上的,在空中的,或在地下的。那份炙热存在他们的心
中,无论他们走到和住在那里,他们都随身带着那份炙热。
“现在你已经见到如来了,并且知道这除了心意的绝对纯净之外,没有别的。如来能够到
这里,也只是透过三摩地的形式(虚设的,想像的,世俗的或相关的形式)。”
尊者阿迦曼接着说:“我对佛陀和阿罗汉弟子们没有怀疑,但是,在您般涅槃(完全的灭
尽而没有任何余留)之后,怎么还能够以这样的形式而来?”
佛陀回答说:“这样一个暂时的形象,对于已经达到绝对纯净的人是必需的,虽然他是无
形的,但是为了来看一个已经达到绝对纯净的人,他仍然要虚拟一个世间的形象。但是当
两者都已经达到般涅槃时,就不需要世间的形象了。诸佛之间也是一样,先透过世间形象
的过程,藉著这个示现做为暂时的沟通工具,才能知道在他们以前的诸佛。透过绝对的解
脱,并没有任何的表现或显示。同样的方式,如来和阿罗汉弟子们为你方便示现,让你能
够知道和看到某一位特定的佛陀和他的阿罗汉弟子们的样子。
“换句话说,任何需要透过世间形象接触的地方,就需要一个虚拟的形象才能联系。但是
,任何需要透过绝对解脱的关系,就不再需要任何有情世间的形象了,因为双方都已经平
等而一致了。然而,当要知道个别的特性时,又再度需要世间形象做为对比,才能了解空
无形迹、显示或表现的绝对解脱是自然地辉耀着,也被一种无比的喜乐宁静所实証著。那
些了解这个事实的人对于透过世间形象(相对地说)来表达或描述绝对的解脱,是没有任
何怀疑的。而自己存在的绝对解脱是不依靠任何事物的。”
佛陀接着问他:“你问那个问题是出于疑问或是为了问候?”尊者阿迦曼回答:“为了问
候我才这么问,因为,事实上,在世间或绝对解脱之中,我没有任何疑惑,于佛、于法、
于僧,我自己已经証知了经文所说的‘见法即见如来’,意即佛、法、僧就是从有情世间
净化和解脱。无论佛陀和阿罗汉弟子们来或不来,都不能改变我所証知的信念。”
佛陀接着说,他也了解尊者阿迦曼向他提出这种问题的用意,那是一个互相问候的方式。
很显然的,伴随佛陀的阿罗汉弟子们都没有说话,只是以感人的态度坐在自己的位置上。
即使小沙弥们也安静地坐着,虽然(在世人眼中)他们都很可爱。这些沙弥们都在九到十
二岁之间,起初见到他们,不由得感觉就像一个成人看到一个小男孩那样,想要拨弄他的
头发。那些事先不知道这些沙弥都是阿罗汉的人,必然会做出一些不应该做的事来。那些
已经知道他们是阿罗汉的人,就绝不会想到做那样的事了。就像其他的阿罗汉弟子们,这
些沙弥的风度也很感人,不下于他们。因此所有的阿罗汉弟子们,包括比丘们和沙弥们,
由于他们完美地自律著,都一样地振奋人心和感人肺腑。
如果尊者阿迦曼好奇的要知道有关于传统的经行和静坐禅思修习、经行和静坐禅思的穿着
方式和比丘之间相互尊敬的方式等,在他静坐禅思时,就会由佛陀本身或是一位阿罗汉弟
子,为他显示正确的方法。所有给他的解释都很详细,例如为他示范在经行禅思时,怎样
放置双手,怎样走路,以及经行时怎样控制自己。静坐禅思也被示范得很详细,显示一个
修行人应该面对那个方向,坐的姿势‥‥等。
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无余涅槃不是一无所有,如果是一无所有断灭的话佛直接说断灭就好了,
怎么会说这是无记问题所以不回答?
因为这种状态没办法用文字语言解释清楚所以说是无记问题。
我猜测入灭的阿罗汉以另外一种形式存在,
但这种形式不是五蕴。
作者: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2014-03-05 17:39:00
服从烦恼的人 必定违背正法 ....感谢分享

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