Re: [问题] 原始佛教中的涅槃和断灭的差异?

楼主: kamenrider (ㄟ)   2014-02-26 22:12:44
※ 引述《fck302 (天上有神龙)》之铭言:
: 本人并非佛教徒,不过也有读过一些佛经
: 知道佛法的一些基本观念
佛经很多, 年代也差距甚大,
所以很多观念可能会让人很困惑
: 在这里想请教关于涅槃的问题
: 首先这里所说的涅槃,希望各位尽可能以原始佛典为基准
: 不要用唯识及大乘的观念来解答
: 有关涅槃,佛教中最简单的解释是
: 无明尽、贪嗔痴的止息、五阴灭、不受后有等等
: 亦即是五阴作为一个以无明为燃料的缘起物
: 因为觉悟出自我只是一种错觉及幻像,当无余涅槃后
: 五阴就消失了
: 在无余涅槃中,不存在任何主体、心识
: 读到这里,我的逻辑就转不过来了
: 因为佛陀有用过"清凉、寂静、崇高"等等词句来形容涅槃
: 当然我是知道清凉不是真的感到很凉快啦
: 或许有余依涅槃的觉者,还会因为五阴尚存,五阴可以感知到
: 涅槃的无上幸福、出离的喜乐
: 但无余依涅槃,则是觉者已经彻底消失
: 既然不存在可以感受的事物
: 又如何能说这是一个幸福的境界呢?
: 因为根本就没有可以感受幸褔的心识存在
: 这样说的话,涅槃算是一种行者主动断灭心识、生命现象的行为吗?
: 或许有人会告诉我这是无记
: 但如果不解释清楚这问题,又如何向一般人証明涅槃是值得追求的道果呢?
我说我的看法, 可能会有人提出不同想法
你自己再去想想
有余无余先不要说那么复杂
就涅槃来说, 就是烦恼止息了, 印象中涅槃在古印度是火熄灭的意思
所以佛陀拿它来指烦恼的彻底止息, 不会再产生烦恼.
会有烦恼, 当然要有你本身五阴的存在
例如, 你喜欢某个东西, 但那个东西不见了, 你很烦恼.
因为你有五阴所以你会烦恼, 电脑没有你这五阴,
你说电脑会烦恼你喜欢的东西不见了, 这当然是不可能的.
但要断除烦恼, 也是需要你的五阴才能做到
不然我们可以合理要求电脑帮我们断除烦恼
但达到涅槃, 不是你的五阴不见了
如果是这样, 那干嘛要修行达到涅槃呢?
如果涅槃是主动断灭心识、生命现象的行为, 那只是断灭生命, 并没有止息烦恼呀!
自杀者不就是断灭生命, 但他们并没有解脱
我想你可能误以为把涅槃当成是死后才能有的境界
才会有这样的误解吧!
烦恼在每个人活着时就能断灭
为何要等到死后呢? 死了没有五阴, 又如何能断灭烦恼?
涅槃幸福的境界本来就是在你活着, 意识清楚时就能感受到
不是死后
其实在你日常生活, 只要有任何烦恼消除, 其实你就曾短暂感受到这样的幸福境界
只是因为我们是凡夫, 所以烦恼容易又再升起
而佛教因为有方法能够做到烦恼彻底的断灭, 所以佛陀称它为涅槃
观念就这么简单
难是难在你是否有照佛陀的方法正确地去做
做到了, 你的解脱境界就跟佛陀一样, 我们尊称你为阿罗汉
修行断除烦恼不是要消灭五阴
而是在断除烦恼.
不要误以为断除烦恼像在搞自杀一样
有些佛经会说类似断除五阴, 那是指, 当五阴因为无明等产生我与我所有时,
这时候的五阴就不是原先单纯的五阴,
如果我们给它一个名词称为"有我与我所有的五阴"
那我们要断除的就是这样的"有我与我所有的五阴"
所以你只要稍微把这个断除五阴弄清楚
应该就不会迷惑了
这个问题不是无记, 无记之一是说, 涅槃要死后才能有,
这才是无记的问题之一. 佛教关心生前.
所以涅槃是重要问题, 不是无记.
其实你少一个烦恼, 你就会感受到少一个烦恼的幸福境界
只是那很短暂, 而且你可能又会因其他烦恼而痛苦不安.
你要说那个短暂的幸福境界是涅槃, 也是可以.
但佛教特指涅槃是烦恼彻底止息, 那样的无烦恼的境界
因为只有像佛陀或阿罗汉亲身体验过才知道
但为了沟通与传教, 就说那样的境界是涅槃
后来很多人因为尚未达到, 有时候就觉得涅槃很神秘, 不可思议
当然不可思议, 因为我们还没达到.
举个简单例子. 大家都喝过珍珠奶茶.
如果某个人没喝过, 任凭我们再怎么说珍珠奶茶喝起来口感如何
那个人还是有点模模糊糊.
我们人类最常沟通的方式就是拿另一个事物来比喻
例如珍珠奶茶喝起来像什么之类.
佛陀也是, 他就拿火比喻为烦恼, 火熄灭了那种不再炙热的感觉
就犹如涅槃的感觉.
但真正了解, 还是要亲身体验才知道
这个版很多人的佛教观念都不同, 很容易起争执
所以我已经不喜欢也不常来这边了
祝福你早日解脱, 早日得到涅槃. (注意是生前, 不可能是死后XD)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com