Re: [情报] 即将升息 ?

楼主: wanttalk (hihihihihi)   2008-06-03 11:58:11
我大概回应一下板友的回应
我看大家大概都把问题集中在“投资客是个对社会没有任何贡献的职业”
我想我今天就针对这个问题,做一个回应
我先不论投资客对社会有什么其他贡献
但是所有反对的人大概都没在真实社会活过,因为他们不知道“Liquidity”的重要。
什么是“Liquidity”呢?中文就是“流动性”
让我们先来看看这个词的专业上的意思
“是指资产能够以一个合理的价格顺利变现的能力,
它是一种所投资的时间尺度(变为现金的难易程度)和
价格尺度(与公平市场价格相比的折扣)之间的关系。”
请容我白话的解释一下
意思就是“在买进和卖出的时候,时间要花多久?然后买卖的价格又会和市价差多少?”
“流动性”是评估一个市场够不够成熟最重要的因素之一,
而且最常放在金融市场中进行评估
举个例子
原油期货市场中,有超过9成5的人都是投机客,短进短出,转换很快
只有不到0.5%的人,是因为业务需求,利用期货进行避险,规避市场剧烈波动的风险
譬如中油公司就会买原油期货进行避险,因为他买的原油量大大了,
市场跳一下就会造成他大幅亏损,所以他非在期货市场中避险不可。
但是如果今天制定一条法律,规定所有投机客都不准操作了呢?
那就会造成恐怖的“Liquidity Risk”,“流动性风险”
试想想看,今天原油期货市场价格在127.25,中油想要卖1000口期货避险,
结果整个市场只有100个单子要买,最高的还只愿意出90要买
不只卖掉的只卖到很低的价格,最恐怖的是剩下的900口全部卖不掉,
无法避险的话中油就稳死,所以大家也不用抢著加油了,中油和台塑都死光光了
那这是大家所愿意看到的状况嘛?
“Liquidity Risk”如果有在交易股票或者期货就会知道他有多恐怖
要买买不到,要卖卖不掉,对买卖双方而言都是很恐怖的事情
所以所有金融市场都会要鼓励更多人参与,不管是真的投资者或投机者
根据教课书定义,所谓的“投机者”就是“赚取价差,承担风险”
不断的买卖赚取差价,对的时候赚钱,不对的时候赔钱,他们承担著亏损的风险
但是因为有着这些投机客不断的买卖
所以当真的有人要投资或避险的时候,才能够以迅速、合理的价格买到或卖掉
而不致于发生买不到、卖不掉的状况,也才是个真正的市场。
回到房地产市场来说,投资客的交易量在市场约占八成
如果今天限制投资客不准买卖的话,会发生什么状况?
首先,这市场就没有了市价可言,因为交易量过低
想卖房子吗?没人知道这一间市价是多少,因为没有其他可供参考的房子成交过
假如我认为这一间市价有1000万,而且我很急着想卖,
不好意思,没人要买,或著是有个白目开50万看你要不要卖他
那是要卖不卖?
当然,恭喜所有希望低房价的人,这时候低房价时代来临了
不过,前提是你买不买的到呢?
你认为市价1000万的房子,你开100万买,
可是就是没人要卖你,整个市场中没人要卖房子
或者是有个白目开1亿看你要不要跟他买,反正市场中都没人要卖,他最大。
于是,剩下的两成自住客也不想卖了,觉得卖价过低
买家也没得买了,连自住客都不卖了,市场中还有谁要卖房子
然后仲介就全部倒了,然后建商也倒了,工人和设计师全部也都失业了
失业人潮影响消费意愿,于是整个经济就反转了。
到这边也许有人会说,屁啦,去你的担担面,哪有那么严重
那我举个最近发生的例子,去年发生的真正实例
投资客最在意的不是“利率”,是“贷款成数”
去年5月,政府要银行紧缩“贷款成数”,以防止投资客之类的状况产生
于是房地产的冬天就来临了。
投资客因为贷款贷不下来,或者是贷款成数很低,
只剩下5成,所以很多投资客就退出市场了
接下来很多卖家,因为房子没人买,市价一直卖不掉,
急着用钱的只好随便卖,更多的是宁愿付房贷也不愿意低于市价9折便宜卖
买方认为房市一片萧条,所以有些开始出低于市价9折,但是没有卖方愿意卖
更多的买家是觉得局势不明,也不敢随便买房子
于是仲介一堆人连续半年的薪水是0元,一件都没有成交,更多的是回家吃自己
有个国父纪念馆附近的仲介店,以前每个月可以有2000万左右的业绩
但是去年12月的时候,他们单月业绩是............0元
仲介老板一堆找代书借钱,因为他们快要撑不下去了(代书说的)
本来在信义区有几家仲介店是要收掉的,因为每个月都要赔100万,谁受得了?
工人和设计师也很惨,因为没有装潢case了,
有一次我找一个工人过来工作,我问另外一个怎么不见了?
“他太久没工作就自杀了”他如是说。
不是房地产行业的人都说,这是经济最惨的一年
而所有房地产行业的人都咬牙切齿的说不要再投民进党了
于是民进党政府大败,结束这段时间的“贷款紧缩”
这是我这段时间的经验,
买不到,卖不掉,市场完全没有成交量,“流动性风险”再这时候显现了
想惩罚投资客吗? 的确,惩罚到了
但是更无辜的是那些房地产从业人员,只因为想打击投资客就要让他们失业?
死掉的工人会怎么讲?“很高兴看到投资客失业???”
房子卖不掉被法拍的卖家会怎么讲?“很高兴看到投资客失业???”
不要以为房市可以少掉投资客
他们赚、他们赔,所以才可以让现在所有人可以有市价参考
想买房子买的到,想卖房子卖的掉
不懂自由市场的人永远不懂这其中的意义,
“没用”、“米虫”?去多读点书,多参与市场运作吧,孩子。
作者: changsl   2008-06-03 12:03:00
你认真了...
作者: phantomksy (逆天强者白囧瓜)   2008-06-03 12:04:00
认真才会有另一种不同的思考角度啊@@/
作者: aqwe (乱世小书僮)   2008-06-03 12:05:00
所以就该有高房价让社会大众享受吗
作者: changsl   2008-06-03 12:10:00
楼上,投机客是无法随意操控房价的,也许短期会有影响
作者: changsl   2008-06-03 12:11:00
但是长期而言, 价格还是随着供需在走~
作者: doomdied (Died)   2008-06-03 12:11:00
所以高房价有益无害吗 ? 现在是想买房子买的到吗 ?
作者: MORINOHITO   2008-06-03 12:11:00
投资客的交易量在市场约占八成!!!
作者: Vernon   2008-06-03 12:13:00
再推诚实投资客w大...只会骂投资客的..认清现实吧
作者: doomdied (Died)   2008-06-03 12:13:00
to changsl: 他们也炒高了房价,不是吗 ?
作者: changsl   2008-06-03 12:14:00
元po并没说高房价如何如何, 他只是在说流动性!! 看清楚...
作者: Vernon   2008-06-03 12:15:00
觉得房价高就忍着别下手吧
作者: aqwe (乱世小书僮)   2008-06-03 12:15:00
长期跟着供需走 这样讲得投资客不属于市场供需只是短暂的因素
作者: changsl   2008-06-03 12:15:00
7-11也把价格提高了,从中赚取利润, 你要抵制它吗?
作者: aqwe (乱世小书僮)   2008-06-03 12:16:00
其实也没有什么资料说明投资客跟流动性有什么关系也只是都原PO 在说而已
作者: doomdied (Died)   2008-06-03 12:17:00
投资客当然并非一无是处,但是不可否认也让更多人买不起
作者: ICS (台大鲁夫)   2008-06-03 12:19:00
W大的文章真是好文
作者: doomdied (Died)   2008-06-03 12:19:00
会有本串文出现,症结所在就是因为买不起房子
作者: changsl   2008-06-03 12:21:00
连流动性这点都要质疑的话, 那就不知该怎么讨论了
作者: changsl   2008-06-03 12:23:00
总而言之, 房价涨跌有他的理由, 这个大市场很难去操控
作者: aqwe (乱世小书僮)   2008-06-03 12:23:00
因为这样讲第一没资料 第二讲得只有投资客的情况下流动性才会
作者: ajacky2005 (jacky)   2008-06-03 12:23:00
可能相对于其他投资的不顺,很多人觉得台湾房市有利润
作者: gothmog (胖过头)   2008-06-03 12:24:00
%1 ╭───────╮___│躺着也中枪 = =│ _______∕ __ ╭───────╯ _ ∕|∕◢◤||╲╴ξ╴凸╴╴╴╴╴╴╴/_| ∕∕∕ █ │ ˙ ││║ ╴╴╴╴|/│ ∕∕∕ █ || │ ││║ ││ ∕∕A ◥██◤╲ ̄ ̄ ├╨─────┴╯ ∕∕ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|∕ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ψFC
作者: aqwe (乱世小书僮)   2008-06-03 12:24:00
有 而一般的大众并不会使流动性上升
作者: changsl   2008-06-03 12:24:00
随便抓个人来怪是没有用的... 不如多想想解决之道
作者: ajacky2005 (jacky)   2008-06-03 12:25:00
造成投资客增加很多,但我觉得这是警讯,所以我很期待
作者: abian (abian)   2008-06-03 12:26:00
版大的推图...我笑了....XD
作者: kapolo (浅国度)   2008-06-03 12:31:00
流动性过高也没有什么好... 合理水准就够
作者: abcdefghi   2008-06-03 13:04:00
后段的例子就是房地产泡沫化后的缩影,所以重点是 "不要
作者: abcdefghi   2008-06-03 13:05:00
吹泡泡", 而不是吹更大的泡泡!!
作者: abcdefghi   2008-06-03 13:06:00
工人为什么会自杀 ? 仲介为什么会找不到工作 ? 这种就业
作者: abcdefghi   2008-06-03 13:07:00
问题就跟出租车司机的问题一样.
作者: zxxxxxxxxxxx   2008-06-03 13:21:00
got大大 推你一个认真
作者: joserlin   2008-06-03 13:40:00
如果房子不是民生必需品, 我就完全赞成发文者的论点
作者: joserlin   2008-06-03 13:41:00
问题房地产是民生必需品, 所以流通性过高,等于套高价格对于一买就住个十几二十年的"大多数老百姓"来说无益
作者: joserlin   2008-06-03 13:42:00
而且由于它是民生必需品, 因此会衍生一些道德问题如果拥大部份资源的人, 老爱打着自由经济的旗帜
作者: joserlin   2008-06-03 13:43:00
行剥夺套利之实, 那共产党可能对一般小老百姓而言比较好虽然原发文者洋洋洒洒说这么多,不过房子不是股票过多投机客介入市场,创造的只有经济数据
作者: joserlin   2008-06-03 13:44:00
除了投机者本身,社会大众不会因此得到什么利益或服务上面应该是"剥削", 不是"剥夺", 打错...
作者: joserlin   2008-06-03 13:50:00
我不喜欢太多投资客垫高房价, 因为我不知对我有何好处
作者: joserlin   2008-06-03 13:51:00
即使卖了现有的房子,也买不起新的房子
作者: joserlin   2008-06-03 13:52:00
所谓的增值, 只是吃不到的萝卜,对自住者没啥实质帮助除非要愈搬愈远
作者: joserlin   2008-06-03 13:53:00
不过如果市场完全没有投资客,说真的也不是好事就是了现在的市场,充斥着太多劣质投资客,所以整个很乱..
作者: minhsii (浮云游子)   2008-06-03 14:06:00
写的太好了,值得那些只会怪罪投资客的人看看.
作者: playhome (重生)   2008-06-03 14:10:00
没错,所以期货有价格发现的功能
作者: rofer (rofer)   2008-06-03 14:13:00
买不起房屋 不是投资客垫高房价 而是房价的市值就是如此
作者: rofer (rofer)   2008-06-03 14:15:00
市场永远都是对的 不管在期货 股票 还是房市
作者: geha (人过30志气短)   2008-06-03 14:36:00
我推楼上rofer的话,觉得房价高买不起的人怎么不想想
作者: geha (人过30志气短)   2008-06-03 14:37:00
最后这些价格还不是卖给需要的人了?! 祇是妳买不起而已!!!!
作者: geha (人过30志气短)   2008-06-03 14:38:00
如果真的高到大家都买不起也不想买,房价自然就反转了阿
作者: geha (人过30志气短)   2008-06-03 14:39:00
在来楼上那些觉得房价过高的可以考虑买在高雄阿,超便宜坐高铁90分钟就到台北了.....
作者: skyshine8 (薪水都给老婆管....)   2008-06-03 15:14:00
太棒了~非常认同您说的话!!
作者: fanttaa (我是个ㄜˋ媳妇.....ccc)   2008-06-03 15:19:00
推这篇!而且我觉得人是需要一个遮风避雨的地方是没有错,
作者: fanttaa (我是个ㄜˋ媳妇.....ccc)   2008-06-03 15:20:00
但是台湾人这么爱买房子到底应不应该??事实上,我觉得买不起就不要硬撑,还更容易让房价下来......
作者: fanttaa (我是个ㄜˋ媳妇.....ccc)   2008-06-03 15:21:00
因为这就是可供炒作的可预期心理。
作者: peterjack   2008-06-03 15:45:00
市场永远是对的 就连汇市也是如此
作者: peterjack   2008-06-03 15:46:00
但央行有能力干预汇市 但却没有能力阻止房市投机
作者: peterjack   2008-06-03 15:47:00
这合理吗
作者: peterjack   2008-06-03 15:57:00
我不是反对投机客 我只是度烂政府一点限制都没有
作者: abcdefghi   2008-06-03 15:58:00
不合理啊,台湾是自由经济耶,央行根本不该阻止台币升值,
作者: abcdefghi   2008-06-03 15:59:00
彭先生应该游到对岸才对!!
作者: peterjack   2008-06-03 16:00:00
再来看股市 若是完全不加以限制 会烂成什么样子
作者: peterjack   2008-06-03 16:01:00
建铭哥应该完全判无罪才是
作者: peterjack   2008-06-03 16:02:00
我不爽的是房市对于投机客实在是太无限制了
作者: zxxxxxxxxxxx   2008-06-03 16:06:00
台湾非自由经济 是计画性自由经济
作者: hsupohan (.)   2008-06-03 16:36:00
推另外推文中有人说买不起房子严格来说 应该是买不起"台北市"房子
作者: alentek   2008-06-03 16:38:00
推一个认真文
作者: IamSquall (Squall)   2008-06-03 21:25:00
推 但你和他们讲这他们听不懂啦听的懂就不会有那种可笑的想法出现世界上哪个商品没有商人在赚差价的 我还真想知道
作者: Motor (爱猫爱狗爱家人)   2008-06-03 22:30:00
推,"那些人只是买不起台北市房子",又"不想买其他地方"
作者: twnin (台湾仁)   2008-06-03 22:42:00
低流动性的市场,价格也会低波动,不用避险
作者: buggy (小虫)   2008-06-04 02:30:00
如果你在前面说你只在乎赚不够多钱 那我尊敬你是成功投资客
作者: buggy (小虫)   2008-06-04 02:31:00
如果扯这些似是而非的东西... 那实在就不值得说什么了...
作者: meabubbles (请回答)   2008-06-04 03:37:00
推!投资客是整个市场中必要存在的(P.S我不是投资客)
作者: meabubbles (请回答)   2008-06-04 03:39:00
现在流行看不懂只能嘘吗?!
作者: flyfish2006 (flyfish)   2008-06-04 09:46:00
帮推回来!!好文!!
作者: jojochen (人言而无信就是兆玄)   2008-06-04 13:51:00
中间那段根本就是自己猜测的歪理...少在那边拿经济学来假
作者: klausking   2008-06-06 00:08:00
好文!政府需要抑制泡沫,但不能干预市场自由.
作者: jojochen (人言而无信就是兆玄)   2008-06-06 22:38:00
政府明明到处在干预,还自由经济咧...
作者: daniel187 (享受生活乐在工作)   2008-06-08 12:39:00
"投资客的交易量在市场约占八成" 如果让真正卖家与买家
作者: daniel187 (享受生活乐在工作)   2008-06-08 12:40:00
能真正有"合理"买卖交易 成交量会比较少吗?
作者: daniel187 (享受生活乐在工作)   2008-06-08 12:41:00
成交量会变少吗? 会没有市价或行情价吗?
作者: daniel187 (享受生活乐在工作)   2008-06-08 12:43:00
将房产投资门槛拉高 降低房产投资客比例 会不会健康些呢

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com