[请益] 1945~1980年代港澳移民在台湾算哪类族群

楼主: sdhws (sdhws)   2024-12-27 20:11:50
这里我有两个疑问:
现在从港澳来台的移民,在取得中华民国身分后通常被归类为新住民
这点与陆籍新住民一样
但我好其自1945年~1980年代,或者这两地移交给中国大陆之前移居台湾的港澳人士
他们是否会被归类为外省人?还是说基于当时这两地被欧洲国家统治的事实
而将他们归类于外国移民或归国华侨?
第二个疑问是自大陆全面沦陷后
仍旧有许多反共义士以逃难、叛逃或遣返的原因移居台湾
他们一般被认为是外省人,但两岸开放后的大陆移居者却被视为新住民
既然同样都是从原先中共治下移居自由地区的大陆人士,为何两者被分为不同族群?
若以文化来说的话,陆籍新住民应该和这些外省人更接近而非其他国家的新住民吧?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-12-27 20:50:00
还有两批 1960-80东南亚排华 还有1980-90之后的泰缅孤军 算不算外省? 相对例子还有日治时期日本人有引进温州人去北部挖矿 这些算不算本省人?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-27 21:54:00
教育部的国语辞典里面好像没有外省人一词,所以这应该变成民间各说各话。依我目前随便查找的旧报纸,最早外省人一词
作者: saram (saram)   2024-12-27 22:04:00
外省人是比较说法.不同省就是外省.譬如金门人是外省人.但福建人说台湾人是外省人.
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-27 22:05:00
出现在民报1946-02-09,可见这个词最初的意思仅指光复后
作者: saram (saram)   2024-12-27 22:06:00
还有本省人的一词也是基于比较.身在台湾的人称自己为本省人
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-27 22:06:00
来台湾的中国大陆人 (日本时代也不少来台湾,但那个算外国人)
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-27 22:07:00
不过因为1949变局的关系,来台湾的中国大陆人又多了一重
作者: saram (saram)   2024-12-27 22:07:00
譬如你有老公.你闺密也有老公.那么你们共用一个丈夫吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-27 22:08:00
意思 人来到台湾,但很想回去的中国大陆人。准此,
作者: saram (saram)   2024-12-27 22:08:00
台湾人说本省人时就形同承认台湾是中国一省.
作者: saram (saram)   2024-12-27 22:09:00
那么你干在心里.你说:我是台湾人,你们是外省人.这样就矛盾外省是一个国家吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-27 22:09:00
2. 除1949以外,陆续有中国大陆人来台,比如大陈岛
作者: saram (saram)   2024-12-27 22:10:00
干脆学台独说法:我是台湾人你是中国人!耶
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-27 22:10:00
这些人因为如果可以,也是很想回故乡大陈岛,所以仍算外省
作者: saram (saram)   2024-12-27 22:11:00
这样才能凸显台湾是一个独立于中国的国家.
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-27 22:11:00
3. 前述外省人的下一代,特别是到第二三代,我个人觉得他们多数应该没很想真的回中国大陆 (我相信就算黄安也是
作者: saram (saram)   2024-12-27 22:12:00
好了.金门人和你身分证是同一国的.你说他是中国人也行.
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-27 22:12:00
继续拿中华民国护照)所以应该要踢出外省人行列
作者: saram (saram)   2024-12-27 22:13:00
你们身分证没分别之前,你就是同一国的.
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-27 22:13:00
请saram板友尽快发表完意见,以免留言交错。我五分钟后来
作者: saram (saram)   2024-12-27 22:14:00
既然你说台湾并非"省",那就是国了.有疑问?不要再扯"省"好吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-27 22:24:00
感谢 XD。总之,我个人建议定义外省人为 从中国大陆来台湾后来想回去"心中的故乡"(等一下会深入这词),但因为当时情况无法回去的人。准此,港澳算外国人或华侨,因为他们可
作者: saram (saram)   2024-12-27 22:26:00
你直接说"中国人"不是更精确吗?外国人一听就懂.
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-27 22:27:00
随时回港澳。1990年以降以婚嫁方式来台湾的,也不算外省
作者: saram (saram)   2024-12-27 22:27:00
外省怎么翻成英文?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-27 22:28:00
因为当时两岸已开放,要回去也能随便回去,没有现实阻挡比较有争议的我想会是外省人第二代第三代整体而言,因为这些第二三代,真的解禁后去中国大陆定居的很少,所以我认为以整体来说,既然他们不想真正回去我觉得算本省人了。真的回不去,至少是回不去那个"曾经的心中的故乡 (因为早就完全变貌)",就是早年那一些人这点你也能从,没啥人会说金门马祖人是外省人,看出来因为金马人本来就随时能回去金马。以上个人定义,你参考看看。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-12-28 00:31:00
严格定义上 金马确实会被某些很纯的说是外省 与外国的 (某栏杆 现在跑去某黑的那群)而金马“澎” 现在来说 对于我们就是岛的定义 例如回台湾 去大陆 去厦门 去烈屿 位置平等 是地名至于福建省 我阿嬷好像没讲过什么省内之类的 但看金门民初(1930年代左右)的月刊 确实会说“从台湾来”“外省来的” 有这种词
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-28 01:18:00
外省当然相对于本省,只要是省,哪怕四川省对四川人来说其他啥江西省都外省只是目前大家基本人在台湾(澎金马),所以这时"本省"基本已直接当成必是台湾外省当然就是.......
作者: mangle (mangle123)   2024-12-28 01:27:00
原住民表示:….
作者: ianpttptt (你小海岸)   2024-12-28 02:29:00
黄安不是外省人 是竹北的闽南人
楼主: sdhws (sdhws)   2024-12-28 07:57:00
金门马祖人仍是外省人应该没有争议吧?
作者: moslaa (万变蛾)   2024-12-28 10:14:00
不是,这就我说,外省人从字面上解,当然是非台湾省都外省。但你想一想一般在讲外省人时浮现的形象主流形象是老兵啊眷村啊(国民党啊XD)这些人特征是内战确定失败后的十几年内路线陆续来台湾的人,且"基于现实情况"无法回故乡的人金马从后者意义上不算外省,特别是喊出台澎金马一体后不过,这也没啥官方定义(应该没吧?)你要从字面直解也正确。反倒是我解释算扩充。
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2024-12-28 11:12:00
在金马的金门马祖人当然不算外省人在台湾的金门马祖人被部分人士归类为外省人但一般是要原乡已经成为PRC领土才会激起外省认同如moslaa所言
作者: ianpttptt (你小海岸)   2024-12-28 11:25:00
作者: HOWyun2648 (无用之用是为用)   2024-12-28 11:45:00
我比较想问,刘铭传担任台湾省省长,移民的是不是外省
作者: saram (saram)   2024-12-28 12:07:00
那么金门马祖属于哪一省?大清国于台湾建省时,台民属于本省?之后再来的叫外省人?你逻辑逻辑.反是提到省,就等于认同台湾为中国一省.
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-12-28 12:16:00
有一位不知所云上面那张图是基于近代所谓本土意识出来前才建立 当时的金门人与台人一样 闽南语蹓的程度大于国语 加上战后那批世代是还会有往上溯源 连坟墓都还会写祖居地的所以比较有亲近感甚至觉得是真同文同种同源 我一位丈公到台湾后就是在用闽南语教古文观止的国语念法 完全可以通 至于近代 我自己例子就是被当年对我说外省狗八卦版就更不用说了
作者: saram (saram)   2024-12-28 15:22:00
日本时代岛上人民分台日两边.他们对称内地人/本岛人.既然大家都是日本帝国子民,也没必要提什么台湾/日本的.受教育的台湾人日语极溜.日本人见面要探问"您是本岛人么?"日本朋友要回国,称之"您回内地去?"光复后台日断绝国民关系.这时,从中国那里传来一个新词叫做本省/外省.这在中国是常听到的.譬如"外省官员","外省人民"但是同一省的即便方言不同(如闽客别)也不会称他外省.你喜欢称某人为"外省人"?那你是本省的囉?现在台湾省府还存在吗?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-12-28 15:38:00
看不懂重点 是我的问题吗..?
作者: saram (saram)   2024-12-28 15:42:00
是你一直避过重点(国籍与省籍)而热爱"外省人"称谓.互相称谓者,有一个古例.文人在书信中言称老婆为内人,而他老婆要称自己老公为外子.现在没这种称呼.平民说老婆/老公.这是文学修饰,对称.
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-12-28 16:08:00
对于金门人来说 金门人这113年来什么时后换过国籍?金门什么时后没有外省这个词了? 日治的内地 四国本州 九州 关东 朝鲜算不算外省相对词?请继续你的鬼扯==明明在讲族群定义 结果扯去名词定义还一直大谈
作者: saram (saram)   2024-12-28 18:34:00
金门人换一次国籍.本来是大清国.台湾割让日本,换一次.被回归祖国,又换一次.这次与金门同一国.但有人说台湾独立了.只是说不清独立的日期.忘了.活在台湾的人,相处已经不问什么族群.一般人交谈模式:你住哪里?(同事:住三重埔.外乡人:我家在台东)没有人逼问:你家里是客家还是闽南?或:你爸爸是外省人吗?更没有神经病问(拿枪):你支持中国统一吗?更多的是一开口便让人知道是东南亚外配.知道就好,不会追问你支持越共吗?重要的是知道对方姓什么?见面寒暄用.我们公司一堆姓林的,看到都叫林e.老查某叫阿桑.
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-12-28 20:13:00
算了 请继续你的表演
作者: saram (saram)   2024-12-29 08:54:00
继续.台湾人会说内地吗?会的,日本未殖民台湾前,大清国施琅为台湾武庙写碑文.里面就提到"内地".指的是大陆那边.看开一点吧.台湾永远建不了国.
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-12-29 10:18:00
花泽类
作者: bbsccr (bbsccr)   2024-12-29 15:25:00
就虚你偷改标题,想偷战省籍情结
作者: saram (saram)   2024-12-29 19:35:00
你既然说国籍问题了....都废省抗中了,还谈"省籍"?

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