[请益] 投共“义士”

楼主: saltlake (SaltLake)   2024-07-09 19:46:34
我国在蒋总统的年代,反共义士投奔自由,是我国的头版大新闻。
但是有多少是反过来的例子,也就是我国官民,投奔共产?
有一个著名的例子是林毅夫。他有名是因为他是当年党国重点培
养的人才:考上台大农工系之后居然转投军校,令当年参谋总长赖名
汤感动非常,推荐给行政院长小蒋,颁发青年优秀奖章。结果林桑
到金门防卫司令部当马山连连长的时候,不知怎么地,就抛下台湾
的家人游泳渡海到厦门,成为台湾第一位投共的军官。
然后林桑在左岸也受到党国大力栽培,先是取得北大经济硕士学
位,然后出国取得美国芝加哥大学农经博士头衔,并在耶鲁大学完
成博士后研究,最后回国报效祖国。林桑现任全国政协常委、全国
政协经济委员会副主任(副部长级),北京大学新结构经济学研究
院院长、北京大学国家发展研究院名誉院长,北京大学南南合作与
发展学院院长,国务院参事、北京大学博雅讲席教授。
倘若当年林桑没有投奔共产而继续留下来报效国家,成就不知如
何?
作者: plamc (普兰可)   2024-07-09 20:01:00
听说本想用国军公费出国留学却被刁难,一次报复所有长官
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2024-07-09 20:57:00
台湾第1位投共军官?1950年后1979年之前投共空军军官就不知道有多少人了
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-09 21:46:00
这里严格定义一下<退守>,以韩战为界,因为韩战之后世界强国美国明确希望对岸不要过来,我们也不要过去这时才比较有冒死突破封锁也要跑到对岸的意味陆军不清楚,毕竟真要跑,从金门游过去就行,林毅夫闹大是因为他本来就备受期待的军官,已经有点出名。如果是名不见经传的外省小兵游回去,我想这就比较难查空军因为要驾机,这是最容易留下铁证,而且空军也菁英形象更受注目。总之,驾机叛逃名单,维基有国军与解放军间的驾机叛逃事件。从名单看,韩战后第一位叫戴自谨。至于他之后混的怎样... 这抱歉我就懒的查了 >O<
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2024-07-09 23:41:00
林毅夫就是铁了心想去美国,当初在台大不知道怎么搞的搞到要被二一,没办法鬼转到陆军官校,想靠名声保荐到国外留学,结果被长官挡,就直接叛逃到大陆去了
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-10 00:07:00
经查林毅夫毕业于陆军官校当时是他台大大一,寒假上成功岭大学生集训表达要投笔从戎。从维基内容我个人未见他在台大大一上学期的成绩有问题。叛逃理由嘛,依照当时军方看法,是他提出不想在第一线要改在官校教书被军方拒绝。他本人解释则是说要为中国而服务,而多数中国人在对岸,所以...。总之无公费出国留学还是那句话,任何网络上台湾近代史言论,非经跟具有一定公信力之来源查证,强烈建议任何说法一律视同造谣说谎带风向在耍弄你在玩弄你!通通不要信!!!
作者: iterator (rotareti)   2024-07-10 00:19:00
https://tinyurl.com/3kpenspr 这里有他大学同学的文章
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-10 00:37:00
感谢板友提供私人回忆连结。不过在我看来该文恰恰佐证我在本板近年对回忆录的一贯看法:造谣说谎风向,先当垃圾屁话就对了,比如该回忆文提到,林叛逃后,师长旅长营长的军旅生涯受到影响,这些回忆跟比如师长的历史升迁记录不合营长本人也曾公开在报纸否认他有受牵连。至于林氏大一成绩如何,考虑到前述什么师长升迁我认为除非查证台大学务处之类的记录,也最好当成说谎造谣带风向。这才是客观治史。觉得回忆文真有什么认真对待价值的人,建议多看如下影片https://www.youtube.com/watch?v=v9Kupla-gl8
作者: iterator (rotareti)   2024-07-10 02:14:00
要有能分辨内容的基本能力,东西可能全部真,全部假,也可能部分真部分假假的可能是编的,没求证的,或是故意的,或为特定原因而写任何东西,都不要全信,或是选择性相信,或是先入为主否定
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-10 03:00:00
回忆极容易有误差,这应该已经是心理学实验常识任何回忆,要区分可能有其他记录,与不可能有其他记录可能有其他记录,比如我回忆六年前目击当时美国总统川普被暗杀死亡,这跟史实一比显然屁话。假设我回忆我小时候养的狗活到三十年,这虽然难有其他记录佐证,但明显违反动物学(科学),也是屁话。唯有比如我回忆我昨天挖两次鼻屎即无法有其他旁证,也不违反科学,这时才可能是真这时还要谈真假(回忆挖鼻屎),只能从我的人品来评估既然以客观资料与科学常识为准,剩下极私人回忆又仰赖虚无缥缈的人品,还容易有心理学误差,回忆文就是小说要这样说就麻烦了,毕竟这是2002年了,哪怕是用什么白色恐怖,哪怕是用什么白色恐怖标准来看,时代也晚了要这样质疑,等于说,反而军方为了避免落人口实,只要跟林案扯上关系的军官,就要让他们升到中将上将否则他们军旅发展就是被林案拖累?这也未免太搞笑。您都看维基了,其实有个同一时代台大转军人的人,他就是最高上校退伍没有升到将军不然这样,至少师长没问题吧。那就不是台大回忆文所说师长升迁受影响。您的反论,完全无法反驳我的核心主旨:回忆文的价值低,在其他史料之后,一律先查证真假
作者: PTTHappy (no)   2024-07-10 09:02:00
林叛逃后三个月侯申请退伍-跟林无关-嘴长在侯身上随他说
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-10 09:06:00
讲个小故事,我年轻的时候,工作地点的某员工因为工作绩效查,老板请他滚蛋。大概一年两年?我老板收到通知,他被告了。原来那位仁兄不知怎么被我当时公司辞退后,再也无法在同领域找到工作,他怀疑是我老板业界大尾暗中叫同业不要雇用他PTTh说得非常好,契合我对回忆文回忆录的定性:难得我们有共识: 回忆录回忆文本质上随当事人一张嘴说参考价值低,一定先怀疑,先查证,有可能使用别的非回忆资料,就不要信任人的嘴,也就是回忆文回忆文 就是 说谎 造谣 带风向 先当小说就对了
作者: higger (朝乡而行2016)   2024-07-11 01:46:00
我们的国军文化焉有可能不连坐...
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 05:58:00
根据监察院的调查报告以及一些相关人后来的论述军队提出了惩处名单,但是最后被压住没执行理由是当初要营造林毅夫是失踪而非叛逃,所以都是按照失踪/死亡/抚卹的流程在跑林毅夫的家人还拿到几十万的死亡抚恤金这是监察院调查报告中提出关于国防部的部分至于其它说法,有郝柏村为了保自己官位或是郝为了袒护同乡的师长周仲南才这样做,就......
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-11 07:28:00
我是觉得,社会如果要进步,一些没什么根据与确证的事情少讲为妙,我们无法阻止别人说,但至少自己可以少说这种没什么确证,但又爱阴口相传惨的时候,可以发生那种日本关东大地震后,谣传朝鲜人如何如何,最后一堆日本人决定找朝鲜人来宰的惨剧对了回忆文 就是造谣 说谎 带风向当成流言大集合就对了,能不引用就不要引用
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 07:42:00
要有能分辨这些事情可信度的能力及涵养,而非一概否定某些种类/某些来源的资料更要小心射箭后再画靶的行为,看事情宜以中性作为出发点
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-11 07:49:00
当年说出要分辨回忆文的真假时,本质上你就输了因为你已经承认有其他资料可靠度更高比如,大家准备下笔写一句,陈水扁是第OO任总统两个引用来源1. 总统府官网 维基百科等。2. moslaa 的回忆文正常人选1. 难道你选2.?我也从没说回忆文100%不能用呀,只是是档次最低的那种限于:没有其他更正式资料,内容不违反科学
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 07:57:00
wiki同样可以造假,真正严谨的人会谨慎求证
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-11 07:58:00
说话者人品似乎不错等。建议你不用再试图反论了这时就不敢提总统府官网记录你真的不怕丢脸耶哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈这样啦,大禹治水 夏朝 说穿也中国人先民记忆你信吗?再说一次,当你说出当你同意 回忆文要小心查证你就是承认回忆文作为资料的档次很低
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 08:02:00
说实在,我没有特别要跟你讨论回忆文怎样怎样
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-11 08:02:00
不然你怎么不敢说 陈水扁第几任总统在总统府官网
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-11 08:03:00
的记录,大家要谨慎求证?
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 08:03:00
说的东西,看得懂的就看得懂,看不懂的那也跟我没关系
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 08:04:00
其实你才是奇人,可能你自己没感觉吧
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-11 08:04:00
从昨日就开始在留言跟我辩论回忆文的人然后刚刚宣言没有要特别跟我辩
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 08:06:00
你大概有误会,我可没跟你辩论什么
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-11 08:06:00
这太搞笑了~~~~~喔喔 这就本身就是在辩
作者: iterator (rotareti)   2024-07-11 08:07:00
其它的部分都是在讲同一件事
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-11 08:07:00
我奇人啊,放著钱不赚,不先关系父母健康
作者: moslaa (万变蛾)   2024-07-11 08:08:00
却跑来网络讨论历史这种虚无缥缈的东西我一向自认我脑子特殊,说奇人也行结论回忆文 就是 造谣 说谎 带风向当心啊当心!这样,我退让一丝丝,回忆者可能非故意说谎造谣带风向但人的记忆就是非常容易出错所以从结果论 回忆文仍然造成 造谣 说谎 带风向的效果。所以,当心,能不引用就不要引用!

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