Re: [观点] 兵败如山倒的关键因素

楼主: fw190a (las)   2022-09-24 14:49:35
※ 引述《hips (hips)》之铭言:
: 有些ROCer喜欢酸台湾人毫无军事素养跟抵抗力量
: 但历史上兵败如山倒的事件,关键跟装备及训练都没关系,甚至可说是有装备训练优势下发
: 生的。
: ROCer 45-49是一例
: 越南战争是一例
: 下面是一个越南youtuber分析越战北越胜利的原因
: https://youtu.be/efvTJUFQn7A
: 包括南越贫富悬殊,政府只是名义上民主,实质高压如同蒋政府,导致大量南越人民加入共
: 产党...
: 然后最近的阿富汗又是一例
: 这三者背后都有美军提供精良的装备及训练,可是投降起来风行草偃无缝接轨。归根究底共
: 同因素就是人民对“敌方”都拥有类似的意识形态。
: 比方不排斥专制,有共同民族主义信仰,或觉得本国就是水深火热过不下去该改朝换代了。
其实这篇可以展示逻辑的缺失以及偷换概念的谬误。
首先第一段讲的是民心的问题,
决定了整个国家,兵败以后如山倒,
姑且不论很多理解中,兵败如山倒就只是军事问题。
顶多讨论到士气层面,而非民心。
就当作特别在探讨整个国家民心战略层面。
内战相对成本低,基于宗教/种族的仇恨,则更可能打到头破血流。
维护现有体制没特别利益的情况,
投降成本如果低,人会做理性选择,
这逻辑属于常识范畴。
: 以此观之,台湾那些比较缅怀专制时期的人,
: 或是信仰中华民族主义的人,
: 才是潜在造成台湾兵败如山倒的主要因素
: 而非装备不行训练不行的黑熊勇士。
: 台湾因为海峡天险优势,登陆地形限制,其实战争赢面是相当大的,训练跟装备精良与否(
: 相较现状),改变的大抵是战时伤亡的数字或后方可能被突破多少,而非胜负本身。反之,
这边开始偷换概念了,
如果说装备训练不影响兵败以后是否如山倒,
那也绝对影响了你是否兵败。
战争赢面有多大,却不看训练与装备?
反而训练与装备影响的只是伤亡数字和后方突破(什么意思?)?
这是什么丢骰子决定战争胜负的世界观吗?
: 综观历史,人心才能让原本能赢的仗都输到脱裤子,或原本没人看好的仗得到大胜。若乌克
: 兰总统开战三天内接受西方邀请流亡波兰,现在可能早就是俄国的胜利。两者就差在一念之
: 间。
前面在说意识形态,这边变成一念之间,
原来意识形态是个一念之间,就能全体国民洗脑改变的东西。
人心在战争中,确实会发挥难以估测的效果,
但不代表战争胜负的关键因素就是人心,
人心只是因为难以估测,所以容易超出意料。
开头历史试图抓通例,兵败如山倒里面强调山倒的一面,
到这边已经变成特例,讲的是让"原本能赢的输掉",
前者并没有证实后者的普遍。
整篇其实就是在概念的逐层抽换下,
倡导一种精神决定论,
表面讲的是一个没人否认,但属于童话故事的逻辑:
如果都是好人/都有坚定信念,我们就提高了胜算。
实质上是准备以此攻击别人没有足够坚定的信念/不是好人。
这是一种仇恨的思路。
通常比较容易出现在极权/极端的国家。
例如纳粹、日本帝国、共产政权。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-09-24 15:24:00
推 大日本帝国都灭亡多久了还在精神胜利论 可怜哪
作者: A6 (短ID真好)   2022-09-24 15:53:00
他是会偷换概念 而且偶尔还会全后矛盾
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-09-24 16:37:00
会吹黑熊勇士的,你还能期待他什么。
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2022-09-24 17:01:00
可是这篇推文会比较少 wwwww
作者: hips (hips)   2022-09-24 18:44:00
我没说信念不足的人怎样,这么快对号入座干嘛?Rephrase跟补充一下你说的,基于宗教(包括对政治制度的信仰),种族(包括民族主义)的冲突能打比较久,反之意识形态接近的(比方现有制度跟对方制度的差异不足以用命换),投降起来容易。我也说了装备差太多再怎样也得败,但台湾就没差那么多,当然相信飞弹洗地论或解放军三天亡台论的不这么觉得。
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2022-09-24 18:51:00
同意啊 ! 执政党不少政策都让投降变得容易。
作者: Hod   2022-09-24 18:54:00
分析精辟
作者: hips (hips)   2022-09-24 18:55:00
觉得中国统治没什么的可以去中国走一走看一看。若认为自己是中国人那当我没说。扎草人的文章也叫精辟,真是物以类聚
作者: Hartmann (银之朔风)   2022-09-24 19:14:00
大推
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-09-24 20:04:00
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2022-09-24 20:32:00
噗,连 f 大在吐槽的是什么都没搞清楚,就说扎草人
作者: NotBe21 (独行玩家)   2022-09-24 20:45:00
反正这种人自以为自己很会认清敌人,殊不知是在“制造敌人”
作者: a435007 (阵雨)   2022-09-25 00:12:00
作者: raxbear (rax)   2022-09-25 01:13:00
作者: hips (hips)   2022-09-25 01:47:00
会被我的文章戳到而变成“敌人”的,心中早就有投共/投降的因子了。我说台湾现在的装备训练差不到扭转胜负,他偷换概念说我精神决定论。我可没要应用到所有的战争。另,装备,训练,地理,国际形势,敌我意识各算一个参数的话,只变最后一个,其余不变,就有可能扭转胜败,这就是一念之间的意思。解释这么多在看不懂我也放弃了。
作者: saram (saram)   2022-09-25 07:35:00
蒋介石并不是来台湾搞台独的.而在统一与流亡之间做一个选择.国共有一个默契:中国一统.如果认为大势已去他就直接流亡,让中国拥有台湾.连美国都发表白皮书.明显的,美国当时认同中国统一.若非韩战爆发美国不可能介入.台湾地位的重要性根本是后置的理论.台湾归还中国,美国并无悬念.反正中美已经是盟友,对抗苏俄是必然之事.中国台湾差距太大,假以时日,中国国力一定强大,台湾没有可能独立建国.除非被强权纳入殖民地或国土.那是另一回事.
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2022-09-25 08:39:00
赶快放弃吧 wwwwwww
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-09-25 14:18:00
连别人投降都要管 真的是大日本帝国穿越来的
作者: hgt (王契赧)   2022-09-25 14:50:00
要投降留在台湾要干嘛?? 买张机票就可以过去啦喜欢现在的中国就去中国呀,留在台湾整天鼓吹投降要干嘛??正常来讲,你觉得中国好,应该是鼓吹移民中国,怎么会是投降论呢?? 就像你说美国加拿大好,应该也是鼓励朋友移民吧就没听说过因为喜欢加拿大,就整天鼓吹台湾投降加拿大的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-09-25 16:17:00
要投降的就去投降 要奋战的就去奋战 管那么多做什么西方能冷静看待投降 华人看到投降就好像杀你父母一样
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2022-09-26 10:59:00
两岸精神昭和人真多
作者: andystupid (唐伯鼠)   2022-09-26 12:29:00
推。虽然PTT本就是抒发用的园地,但缺乏逻辑思辩的攻讦实在容易流于宣传仇恨主义与牟田口的惟意志论
作者: saram (saram)   2022-09-30 06:49:00
投降要过去?这很奇怪.那叫投奔.日本军向盟国投降,不就在原阵地吗?站在自己土地上举行投降仪式,才有象征性价值.逻辑真是不通啊.主张统一,也没必要飞过去举行仪式.既然主张台湾是中国一部那就等于认同他住在"中国土地"了.何必花钱买机票到对岸?你若主张台湾是美国的领土,你也不必飞去美国居住.就箪食壶浆以迎王师.言论既然免责,言论也不能强制事实成立.嘴巴讲讲你东厂紧张?
作者: alvintheFZ (凛冬将至)   2022-10-01 10:08:00
戳到你囉?拍谢哦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com