看看军事板推文
可以看出台湾人对黄埔有莫名的仇恨
台湾军事改革无法进步
甚至现在的乱象的根源都是黄埔造成的
主张砍掉黄埔建立新军的大有人在
甚至由国军自己引入美式训练也不行
一定要砍掉重乱
国军黄埔造了啥孽
让台湾人这么痛恨
其历史因素何在
节录自：#1Z6EeWv6 (Military)
作者 Ginpunch (南城阿鬼) 看板 Military
标题 [讨论] 为什么国军史观无法摆脱中国黄埔军?
时间 Thu Sep 8 02:59:41 2022
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※ 编辑: Ginpunch (61.231.245.159 台湾), 09/08/2022 03:00:27
→ diyaworld : 要改变已经深耕100多年的黄埔大中华精神，还有很长09/08 03:10
→ diyaworld : 的路，至少要洗1-2代人吧09/08 03:10
推 momocom : 只能砍掉重练09/08 04:42
推 momocom : 10亿与其拿去练保乡神射，还不如办私立军校或留美09/08 04:45
→ momocom : 奖学金09/08 04:45
推 Bf109G6 : 掌权的高层换不掉，继续拉拔他们认可的，你留学再多09/08 05:57
→ Bf109G6 : 再好的地方都没用处啦..09/08 05:57
推 kh749 : 因为这支军队历史上最大的胜利就是北伐打败四分五裂09/08 06:08
→ kh749 : 的北洋军阀，一统中国。后来被日本和共产党打的一塌09/08 06:08
→ kh749 : 糊涂。如果把把北伐的历史去掉，国军变成一支从未打09/08 06:08
→ kh749 : 过胜仗的军队。09/08 06:08
推 rommel1 : 日本挨原子弹而跟美国投降,国军喊说抗战胜利09/08 06:20
→ rommel1 : ,讲的好像是国军战胜日军...09/08 06:21
推 colin1120 : 问就是黄埔 09/08 07:31
推 overno : 不是要成立国土防卫部队还有黑熊部队取代吗？ 09/08 07:33
推 say29217074 : 问三军统帅啊 09/08 07:48
推 Zuiho : 思维改造？嗯 你可以听听某群退将的言论 09/08 07:51
→ moonrain : 悲哀就在已经2022 国军高层特别是陆军一直活在1945 09/08 08:03
→ moonrain : 以前 09/08 08:03
→ moonrain : 好像时空有个结界 他们的灵魂都永远留在那个年代 09/08 08:05
推 wistful96 : 武器虽然早改美制 但念念不忘刺枪术风光的北伐年代 09/08 08:23
推 kwht : 推 的确需要想想 09/08 08:41
推 DDG114514 : 如果更改大中国史观会被抹黑是党卫军冲锋队警总 09/08 08:45
→ geordie : 请去翻翻国史馆你就知道答案了 09/08 09:00
推 jerrylin : 那些老将官还没退光咩 09/08 09:03
推 NurgleJason : 二战时的国军叫烂 那糟糕了 09/08 09:45
→ NurgleJason : 全国投降一度惨到只剩中非跟英国承认的法国 09/08 09:45
→ NurgleJason : 这个算什么LV？ 还有身为列强的法国喔 09/08 09:45
推 owen91 : 很多观念都是靠战争去破坏的 然后重建的 09/08 09:48
推 MgmbhPigHead: 黄埔教育超扭曲的...2009年当兵时问办公室的陆军军 09/08 09:48
→ MgmbhPigHead: 官 他们在陆军官校时 没有在教孙立人的 (2战国外都 09/08 09:48
→ MgmbhPigHead: 公认的名将战史都不提 能有什么荣誉感+精神战力)- 09/08 09:48
→ MgmbhPigHead: 从入学开始 大概都在画虎烂 & 玩学弟 09/08 09:49
推 gopher : 因为孙立人不是黄埔出生+当初在军中又遭受各种的排 09/08 10:14
→ gopher : 挤… 09/08 10:14
推 st89702 : 某些人的意识型态就是改革最大阻力在这篇展露无遗 09/08 10:22
→ st89702 : 只换美械然后制度思想不改是在复刻自强运动？ 09/08 10:26
推 b425k1719 : 封建+官僚啊，把军队当自己禁脔 09/08 10:33
推 chyx741021 : 台湾已经没什么人在意要不要跟中共争正统和历史诠 09/08 10:48
→ chyx741021 : 释，国军在办77事变和一些抗日相关活动，但台湾人 09/08 10:48
→ chyx741021 : 民普遍根本没共鸣 09/08 10:48
→ moonrain : 所谓正统与历史诠释权的争抢 早在1945年就尘埃落定 09/08 10:52
→ moonrain : 国军早就输了 偏偏有人过了快80年还无法接受事实 09/08 10:53
→ moonrain : 中美建交三公报美国也很清楚的认定中共才是中国的 09/08 10:53
→ moonrain : 正统 09/08 10:53
推 Nherk : 这套精神论已经形成一种军中文化了，习惯了这些文化 09/08 11:06
→ Nherk : 的人不太会去改变他，而军中的那套体制又更强化加固 09/08 11:06
→ Nherk : 了这套文化在军队中的影响，要改变就是难上加难 09/08 11:08
推 jaguars33 : 其实不只有部队 会叫学长的体系都封闭多年没有进步 09/08 11:10
推 dennis99 : 历史归历史，就我个人经验，我最怕陆官出来的军官 09/08 11:56
推 cczx123123 : 盖博物馆不是给你看 是要给人赚的 09/08 11:56
→ dennis99 : 因为不知道陆官是怎么训练的，很容易都只有装样子跟 09/08 11:56
推 iforgotit : 因为那是信仰啊，人又不会搬个家就换个信仰 09/08 12:15
推 kynoko : 说思维已经被美国改造的怎么看拼刺刀？ 09/08 12:27
推 kynoko : 敢砍啊，黄复兴的年金不就被砍到去组什么八百壮士 09/08 12:29
→ FMANT : 台独党要把黄埔解散 一纸命令就结束了 等好久啦 09/08 12:29
推 colin1120 : 大概是改造成南北战争时期的美国思维吧 09/08 12:31
→ colin1120 : 啊 抱歉不该侮辱南北战争的 当时可是很注重砲兵呢 09/08 12:31
推 jaguars33 : 阿共10大元帅有一半黄埔人 黄埔果然好棒棒呢 09/08 12:38
→ Ginpunch : 国军比一般台湾人还要偏统派不觉得很可怕吗 09/08 12:39
→ Ginpunch : 又不是像几十年前一样 整个军队都外省人动不了 09/08 12:40
→ Ginpunch : 现在明明整团人都台湾人 却要cosplay中国军队是在? 09/08 12:41
推 kynoko : 跟国号无关，你宣传重心放在北伐抗日多数人都兴趣 09/08 12:46
→ kynoko : 缺缺 09/08 12:46
→ kuma660224 : 因为将领还是几十年前党国时代成长的老人 09/08 12:48
→ node1 : 这是事实啊，事实现在的国军就是来自于北伐时候国民 09/08 17:49
→ node1 : 革命军，这都是历史，是史实，为了台独就都可以不 09/08 17:50
→ node1 : 承认吗？ 09/08 17:50
→ Ginpunch : 军队的历史教育本来就是服务政治的 09/08 18:03
→ Ginpunch : 现在很明显国军史观服务的政治法统已经不合时宜 09/08 18:04
→ Ginpunch : 想要自由思辨认真考证史实的历史麻烦去唸历史系 09/08 18:04
→ GGININ : 阿国军就黄埔军系的，不然呢?难不成是北洋军阀了， 09/08 18:12
→ GGININ : 还是台湾本土军?就简单事实还要扯到历史系? 09/08 18:12
同样也是简单事实的是国军现在是拿台湾人的纳税钱 招募台湾人从军
在台湾驻扎 听命于台湾民选政权法制
却始终不在意识型态上正视自己就是台湾本土防卫军
老是在政战教育上cosplay七八十年前的中国国民革命军才是认不清事实吧
黄埔就是通过这些陈腐的史观被再生产出来的
真的要重新建构一套台湾防卫军战史哪会有多难
国军被日军和解放军爆打都能硬挑出一些感人highlight来歌颂了
政战高层和政战要不要朝这个方向做而已
推 jaguars33 : 空军海军都能与时俱进 所谓黄埔精神有让陆军更好吗 09/08 19:05
→ jaguars33 : 或只是用来搞小团体分赃及压榨学弟的工具？ 09/08 19:05
→ GGININ : 黄埔军校是"陆军"官校 09/08 19:14
推 tin123210 : 陆军精神战力还不如塔利班 09/08 19:23
→ mark0204 : 以吴斯怀为例,就是以个人私利为优先,其他不甘我事 09/08 19:41
→ mark0204 : nonono,某些人换了位子就换了脑袋,还转了180度 09/08 23:12
推 windbomb : 没救了，期许曹董干脆建立一支美械师 09/09 09:02

黄埔教育超扭曲的...2009年当兵时问办公室的陆军军官 他们在陆军官校时 没有在教孙立人的 (2战国外都公认的名将战史都不提 能有什么荣誉感+精神战力)-从入学开始 大概都在画虎烂 & 玩学弟

跟中国无关，跟当兵时被那些黄补军魂挂在嘴上的狗官整过有关，我自己当兵最怕就是陆官毕业的军官，干到连长连

刺枪术有何用？六法装子弹

反空降战备要怎么跑都不知道，只会提出一堆装样子的要求反而是那种大学签五年ROTC的军官做事情比较合理，要求的事项也比较确实。(当然不是说陆官出来都不好，但我真的只碰过一两个正常的)我自己是二十年前当兵的，跟现在的部队已经没啥关系希望现在以志愿役为主的部队能好一点

新军？叫黑熊去上个课就期待成为实战勇者？

现任国防部长还特别推崇刺枪术喔（笑）

黑熊部队有什么拿出来的战绩，好意思自称新军？袁世凯再世搞新军，有袁世凯实绩吗？

标签化

因为黄埔根本是被拿破仑打爆前夕的普鲁士军啊不用说训练啦，连人力运用和时空间分配都烂得要命，随便一家连锁服务业的店长都比国军营连长知道怎么管人和效率运用人力国军日常发生的没乔好导致两个连队训练时间冲突，要是发生在职场

为什么你可以从军事板推文扩大到标题的“台湾人”？也太滑了吧

你当总务课职员让两个申请同一时间使用会议室的部门排在同一间，看看会不会被电到飞上天

你是不是在钓鱼啊？

还普鲁士军 噗

现在还有黄埔的吗?!早退光光了吧!

不知道要干嘛的时候，不是让兵去休息，也不是加强训练，而是大家在那发呆

陆军要比空军海军更难升官,人脉不好上尉连长就已经是天花板了二三十年前真枪实弹每年演习都一定会死人,然后上头就被干搅到不行,之后上头就不太敢让下面的人来真枪实弹了就号角响起那样现在的中华民国国军士兵的性命是很重要的,跟以前的时代差很多了

就单纯官僚卖老 不思进取 缺人才 装备 大脑的问题 怪黄埔怎不去怪孔孟

与其说痛恨不如说瞧不起。但台湾人若这么有军事改革的决心，这问题早解决了。结论是都很废。

可以先回答一下，为什么你可以从军事板推文扩大到标题的“台湾人”吗？

没听说

台湾历史几乎没有所谓本土团体，以独立之姿成功抵御外侮过再说了，现在黄埔出身的高级军官我还真想不到有谁。也就是说现在的军队尤其陆军，本土台湾人高级军官占多。结论就是一群不明所以的蠢货，不知装瞎还是故意装作不知道台湾人自己不会领军，还想怪一个早已衰微的派系。

ㄟ... 只在指挥部混过几个月的小菜菜想先请教一下...要怎么分辨一个（陆军）军官是不是你所谓的黄埔？

当过兵都知道陆军多废，制度精神文化，无解只能砍掉

水沟不能有水 垃圾桶不能有垃圾 长官不能盘查

异常痛恨？阿就没得比，普遍被黄埔系的给荼毒过，毕竟被日本皇军军中霸凌和送去玉碎的更少，更没几个活到现在。

所以是国军（或只有陆军）等于黄埔的意思？从头到尾看下来我实在看不懂到抱怨对象是谁？

纯粹是因为现在的ptt变得极度偏激化...尤其是政治相关

画个靶好推卸责任说真的 要认真教 还是这些人会先套出来唉唉叫

台独心理因素.没什么其他解释.如果青天白日旗能改掉那更有人痛恨.只要是中国的基因都排斥.台湾自古没有本土的军团,军事团体,不像美国有一群职业军人长期传承军魂.在欧洲,法国,西班牙都有外籍军团,有优良的传统.台湾到现在,没出过一个军事将才,嘴巴说抗中的人远离军队,骂职业军人,以从军为耻.把美军顾问团叫来训练台军,不如让陆官这些学校继续操.美国当年怎样训练百万南越军?美军一撤,副总统杨文明立刻率军投诚.连一场仗都没打就瓦解.

南越这段明显比较像ROCer丢掉大陆的经过，竟然被ROCer拿来嘴台湾人，也是醉了。兵败如山倒的关键因素不是装备或训练，是跟敌人有相近甚至相同的意识形态。投降起来简直是无缝接轨 当然日后被整就是另一回事。

因为大部分台湾男性都当过兵，而且大多是陆军当然知道那些黄埔的军人是什么德行洪仲秋事件就是这种集体记忆跟社会评价的反应台湾人对军人的负面形象，九成都是黄埔的贡献不信你去问义务役对于陆军志愿役的评价吧自己身边人的记忆跟评价就最准啊

普通台湾人还没资格在二战被征召为日本皇军现在正好搞个 国土防卫队军魂，取代黄埔啊黑熊部队正好可以先当骨干

你回我的，还是没有说明为什么军事板的推文可以被你扩大为“台湾人”啊？我当过兵，有资格对你这个以偏概全提出质疑吗？

楼上你就自己提出自己的见解吧。不过台湾现在真的很反军。看看上面推文跟其他板也是如此……

你标题说“台湾人异常痛恨”，怎么我从来没遇过这种人？可以不要把少数人的意见扩大到整体吗？标题用“台湾人”这三字，好像大多数人都如你说的“异常痛恨”？真的是这样吗？你有做过民调吗？很多人尤其是年轻人连黄埔是什么碗糕都不知道耶，大多数人根本就不在乎你说的这些东西，你说什么“异常痛恨”？

欸不是，我也没看过几个人不骂自己的公司上司啊 lol起手势说老板都是惯老板、上司都是白痴，到处都是啊 www

那就是当兵遇到烂长官，才一堆鸟事啊，你被长官臭骂的时候，心里难道会想：都是黄埔的错，我异常痛恨黄埔？ 我都看不懂我在说什么了，你确定台湾人“异常痛恨”黄埔？一般人只会说，黄埔是什么？可以吃吗？那不重要，有么八可以放比较重要好吗？

就知道A大是公正人士不过注意一下，印象中板规好像似乎也许可能有规定一篇文章一个帐号有嘘的上限。五次？我决定也来参加，以下为我海王星人格发言我觉得台湾军队的根本问题是日本政府，日本殖民我们的时候有帮我们建立现代化的大学铁路公卫等，台大到现在还是第一，铁路还在用，公卫让我们到现在还热爱戴口罩军队就是没让我们全面进入皇军，为天皇陛下尽忠没学到先进军队作法，所以才被黄埔拖累，说到底，是日本没帮我们打好底，日本是元凶，国民党是帮凶。结案。

楼上拓宽思路其实蛮有意思，突然想到台湾本土最正宗最强悍的抵抗力量，原住民部队都是被日本击垮的。

比较想看到台湾有无整顿国军，尤其是陆军的方案。不然国军一直被谯也不是办法。

与其说是痛恨不如说是恨铁不成钢？

不是说 退台国军是白团徒子徒孙吗 原来评价这么差喔 难怪老蒋后来又想起德国 搞起明德专案 ...

日本顾问团就负责画反攻大陆的大饼而已，老蒋又没笨到实战找战败者指点说酬庸缺打好中日关系罢了结果黄埔藏一堆共产党背景的说黄埔烂的不知道老共名将也是系出黄埔

白团的角色只是基础练兵.就如国军在抗战前聘请德国将领练兵的模式.要说一般军团战术,轮不到几个日本人来指导.何况当时日本的将领都去坐牢或退隐了,谁来助阵?不要把白团讲成神仙一般.局势不同啦.228时几万个台籍日军归乡,谁出来打国民党?这些都是日本皇军训练出来的,素质能不好?当时有一台湾兵去寿山和彭司令呛声,被彭一枪被打死.随众的议员被抓起来.那军人不是台籍日本军,是在大陆时国军一员.攻打水上机场的乌合之众,被打得鸟兽散.说大义不畏死,没有人.说战技,枪砲,输国军远远.人家穿草鞋的

人家自己都把黄埔灌在头上了简单说啦，中华民国国军如果这么好，干嘛新加坡李光耀不学中华民国国军要学以色列国防军，李光耀还被说成是蒋经国的嘛吉勒。

楼上你这属于陷入逻辑误区 同样如果美军那么好 理光要为什么不学美军 同样的主体 一换就会变得很奇怪新加坡学以色列 是因为两国的情况相似

一般国家其实没有钱学美军，一个二战时代，就能给前线吃冰淇淋维持士气的富豪国教范新加坡没台湾海峡这样的天险就跟质疑南宋军事怎么不学蒙古人一样，南宋人没马啊！大

星光部队查一下 笑

地球上能仿照美军的，也没几个国家惹，至于说台湾海峡，新加坡独立那年代还是反攻大陆当国策，可不是什么岸滩防守，反攻大陆编制的是大陆军建军，投射武力配置在金马前线的年代。

橘逾淮为枳.你没看过来台美国人骑机车闯红灯违停的?美国人驻台湾久了,变成台湾人习性.会抛弃他好的,学到坏了.反过来说,也一样变化.硬学美国也学不来的.当兵时长官说美国军人浪费成性,台湾部队玩不起那一套.没钱啦.没有钱只好省吃俭用.飞机掉下来要一块块捡回来库存当备用零件.连中国也是这一套.学美国?台湾国防早就崩了.至于新加坡,人家才不学美军那套.他们眼见美军在越南白干一场.

义务役是被迫的 进去当兵又是被管的 当然会不爽 编故事说军官多蠢是全世界的士兵都会做的事 没什么特别 至于某群人坚持所有问题归结到黄埔两字 就只是意识形态信仰结合当兵生活的不适 又爱幻想自己很懂军事罢了 没有逻辑可言的