Re: [请益] 美国也是从偷英国技术开始的吗?

楼主: aaagun (A枪大叔)   2021-02-23 02:42:23
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言:
: ※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: : 讨论这问题前要先搞懂专利权的历史。
: : 专利权相关法规在欧洲是在16-17世纪的英国跟法国才正式成形。
: : 在那之前保密技术跟偷技术都很正常,
: : 甚至碰到保密到家的技术时,偷是唯一办法。
: : 像是中国以前大力保密蚕丝业,欧洲蚕丝业的兴起是从有人走私蚕虫开始的。
: : 威尼斯人领先欧洲发展玻璃业技术时,还把玻璃工全部关在小岛上管制进出。
: : 专利权制度虽然到现代常打专利官司听起来好像很邪恶,
: : 但本质其实反而是为了要避免各种技术失传,助长技术扩散。
: : 因为没有专利权的时代很多人为了避免技术被偷走,死藏技术藏一辈子,
: : 然后等相关人士都死了,这技术就永远失传。
: : 专利权制度出现后,申请专利时要提出各种技术说明文书,
: : 法律保障发明家拥有一定期间的专利权,可在这段时间内发财,期限一过这技术
: : 就大家都可以查可以用,助长了技术的流传。
: : 虽然在专利权保障期间内有很多专利蟑螂跟侵权官司问题,但那毕竟是发明家跟
: : 企业家的问题,对一般大众来说,专利权制度是有绝对好处的。
: : 可以说近代文明比中世纪更加速发展,很大程度都应该归功于专利权制度。
: : 瓦特的蒸汽机就是最早期让发明家跟大众都从专利权制度中受惠的案例。
: : 瓦特的蒸汽机
: : https://youtu.be/fsXpaPSVasQ
: : 那么回到偷技术的问题,因为各国有各自的专利权制度,专利权需要在各国申请,
: : 就有很多人利用申请的时间差,拿在某国已经取得专利权的技术,去另一个国家发展
: : 甚至抢先申请专利。
: : 但撇开这种行径,利用跨国合作取得合法授权的案例也是很多的。甚至在某些国家
: : 一开始不受欢迎的技术,可能在另一个国家很受欢迎。
: : 像是改变世界的武器之一,马克沁机关枪,就是美国人马克沁发明后,去欧洲
: : 发展才流行起来的。
: : 那美国到底有没有偷欧洲技术?美国刚独立,专利权概念都还没成形的时代,
: : 当然没有技术侵权问题。欧洲移民拿他们的家乡知识到新大陆发展罢了。
: : 新技术跟专利权在美国成为一个显学要等到19世纪,搞发明跟申请专利开始在美国成

: : 很赚钱的事情。至于参考案例去看讲爱迪生跟西屋+特斯拉的《电流大战》,
: : 就可以了解一点19世纪美国的专利纠纷是怎么回事。
: : 【电流大战】The Current War 正式预告 ~ 7/19 顶尖对决
: : https://youtu.be/KF8vFnhEHzE
: : 技术跟专利权的问题到了现代,主要是资本家懂不懂投资开发新技术的问题。
: : 美国科技快速发展跟美国资本家很早就搞懂投资新技术开发可以赚钱有关。
: : 美国发明家们也知道从车库开始创业有搞头。
: : 现在硅谷最有钱的那批人都是从车库起家的。他们在创业时又曾想方设法
: : 去取得初期投资,有人愿意投资他们,事业才能起步。
: : 技术后进国的问题主要是资本家的资金都拿去赚短期简单钱像是炒地皮,
: : 于是就算搞科技也只能靠慢了几步的二手技术赚钱。这不是错,只是比较慢。
: : 至于在别人家的专利保护期间内去偷别人技术就纯粹是法律跟道德问题。
: : 其实专利的世界也有歪打正著的案例,有些人或企业为了回避专利侵权
: : 发展类似的替代技术,反而取得成功。
: : 那老想靠窃密这种偷吃步的厂商,就是只想赚短期简单钱,不愿意投资
: : 自家技术发展,这长期来说注定还是只能靠二手技术。
: : 技术就算偷到了,但是投资技术开发的风气永远建不起来,那总是落后的。
: 关于智慧财产权以及相关历史的问题
: 我请教过一位中国的朋友
: 他拥有博士学位,是有读过书的人
: 但他的观点让我耳目一新
: 总之,这位中国前辈对美国用‘知识产权’为名
: 一再扬言要制裁中国
: 相当不以为然
: 理由可论述如下:
: 一、共产主义的精神,就是‘公有共享’
: 中国人认为,‘知识产权’是属于全人类共同的精神财富
: 被私人垄断,就是违反社会主义的基本精神
: 根本无助于人类社会精神文明的发展
: ‘知识产权’、专利障碍等等,
: 已经沦为帝国主义用来伸张霸权的工具
: 更违反自由、平等的精神
: 因此从哲学上、从更上位的观念来思考
: 这种障碍本质上就不应该存在
: 甚至可以说这是帝国主义的阴谋
: 目的主要用来箝制竞争对手
: 二、‘山寨文化’也是文化
: 文化没有高下之分
: 并不存在高级或低级的区别
: 并不是只有先进国家的文化才是文化
: 亚马逊原始部落的文化也是文化
: 巴布亚新几内亚的部落文化也是文化
: 因此
: 山寨文化也是一种文化
: 也该受到充分的、平等的尊重
: 三、‘山寨’的历史,每个先进国家崛起过程都干过
: 他辩称,中国山寨有理,盗版无罪
: 正如美国19世纪崛起时,是大量山寨英国的工业技术、产品和文化
: 日本在二战后战败沦为废墟,也是大量山寨美国的工业产品与技术
: 台湾在经济起飞过程中,也是山寨和抄袭美国、日本的技术、文化、产品
: 作为一个工业后进国家
: 想要发展起来,本来就必须有一个过程
: 必然会经历模仿、学习,然后才是创造
: 既然你们美国、日本、台湾以前都有山寨过,
: 为何中国不能山寨呢?
: 这岂不是最明显的双重标准?
: 讲不过去吧?
: 这位中国朋友的观点振聋发聩、发人深省
: 也有几分道理
: 以历史角度观之
: 美国、日本、台湾似乎也确实有过山寨的历史吧?
: 所以中国山寨,也是合乎历史逻辑的吧?
: 大家怎么看?
同样的概念应用在女权上,其实就差不多。
要先说我不是反女权,但反对用女权为噱头的各种乱搞。
中国人认为共产主义是共享,但不是全世界都在搞共产主义。
光这一点就走不通了。
一下子要用中国看世界、一下子又要胡扯说全世界搞帝国主义是要找中国麻烦?
讲句难听点就是大家谁不照中国玩法,你就是帝国主义。
好像现在目前世界最大的帝国应该就是中国了吧?
习皇这个称号可不是随便乱取。
有本事你中国自己研发啊,然后再去告别国盗用中国原创。
这才是真正想进步的作法。
而不是你不给开外挂,就说游戏服务器GM有问题。
中国人的这套说法就是一种诡辩。
跟那种走歪的女权团体一样。
正常的女权是要争男女平等。
但是走歪的女权就是好处我全要,你不给就是在歧视。
以前你们男人爽玩各种犯规,现在女人出头凭什么我们就不行?
大概就是这种概念。
至于山寨概念这就更可笑了。
山寨怎么来的,你要先有对方的东西、对方的一部分技术。
但是做不出原版一样的,所以只能抄袭做的很像但不是原版,只是表面看起来像。
这些东西你以为原本技术流出的国家没有默许吗?
其实有的,为什么要默许?
不就是想要Cost Down?
或是原本的东西已经没那么有赚头了,但在技术移转过去、人工便宜的地方还是很好赚。
阿不然人家干嘛那么好心教你怎么做?
至于文化问题。
没有错!
先进国家的文化是文化。
巴布亚新几内亚跟亚马逊原始部落也是文化。
今天有人想要抄袭巴布亚新几内亚跟亚马逊原始部落的文化,全世界不会有人有意见,你
自己想要走回头路直接倒退到落后文明谁理你。
但先进国家的文明不是你说想抄就抄,甚至连问也不问的,反正我就先抄再说。
原告跟原创者打官司还会打输抄袭者这大概只有中国法院才会有这种判决。
讲句难听点的,“具有中国特色的社会主义”如果可以输出到全世界。
大家都想抄袭、世界各国都想要过这样的生活、仿效这样的政体。
可是从来没问中国政府能不能这样?
到底中国是欢迎?还是跳脚说X你娘的这些都是流氓不讲道理?
阿就没人想学你中国玩那套,偏要在那边强调中国玩法一点也没有问题。
一个国家是党说了算,管你是谁随时都可能是被收割的韭菜。
只要是正常国家的人民,谁都不想是这种体制吧。
作者: bruce78131 (平)   2021-02-23 02:45:00
我也讨厌女权,我是女性主义者,但你是不是走错版了?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-23 03:22:00
现在这个世界多的是头上戴着高大上的进步价值光环好像在求自由平等 结果作的都是搞独裁要特权的勾当根本就不该给不生小孩的台女投票权~ 还女权哩...现在的状况就像是大饭店学徒一开始当然都会偷师~但是某学徒自称自己已经跟大师傅一样厉害还出去开店了结果跑回去指著大师傅骂 ``你快把店里的所有秘方拿来你以前也是偷师过来的 没什么好光彩的 不给我秘方你就是混蛋~ XDDDD 想也知道超级荒谬的... = =///然后有人真的会把当学徒时的偷师被说服成不光彩的事情其实在争的根本不是这点 结果一直被偷换概念~这也是混蛋左派高大上弯弯绕理论的常用招数而已...简单讲就是想抢 但是编一堆瞎话 叫你自己拿出来就像武状元苏乞儿去骗牛大春那样 牛大春这智障都不上当了 然后还有人会被中共的说法说服 到底是多智障...
作者: saltlake (SaltLake)   2021-02-23 05:41:00
人家干嘛那么好心教你怎么做 <- 亲,专利制度当中有所谓技术公开的要求,而且是向国家提申请后一段时间就必须先公开专利申请资料给全世界欣赏。之后审查通过你有专利审查没过你就没专利有些技术难度没那么高,看了你公开资料,普通人都会做了至于专利公开的必要程度,法条规定是要让业内专家能懂专利制度能维持到现在继续为人类服务,要点就是这制度对于专利发明人和公众,都是有给有拿,而非单方硬吃他方专利制度的现在问题是,制度用久了,专家钻研出一堆漏洞
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-02-23 18:13:00
中国人认为共产主义就是共享(x) 台湾人认为共产主义就是共享(O)

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