Re: [请益] 美国也是从偷英国技术开始的吗?

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-22 11:44:13
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: ※ 引述《NTU100 (YUY)》之铭言:
: : 也有站内信问过原PO,但都没有回应! 想说问一下专业的各位大大
: : 问题是:
: : A.美国有偷过别国技术? 不是都别国偷它的!
: : B.先进国家都会容许落后的技术被你学走,偷走或卖给你等你稍微有点规模后,
: : 其实可以互利
: 讨论这问题前要先搞懂专利权的历史。
: 专利权相关法规在欧洲是在16-17世纪的英国跟法国才正式成形。
: 在那之前保密技术跟偷技术都很正常,
: 甚至碰到保密到家的技术时,偷是唯一办法。
: 像是中国以前大力保密蚕丝业,欧洲蚕丝业的兴起是从有人走私蚕虫开始的。
: 威尼斯人领先欧洲发展玻璃业技术时,还把玻璃工全部关在小岛上管制进出。
: 专利权制度虽然到现代常打专利官司听起来好像很邪恶,
: 但本质其实反而是为了要避免各种技术失传,助长技术扩散。
: 因为没有专利权的时代很多人为了避免技术被偷走,死藏技术藏一辈子,
: 然后等相关人士都死了,这技术就永远失传。
: 专利权制度出现后,申请专利时要提出各种技术说明文书,
: 法律保障发明家拥有一定期间的专利权,可在这段时间内发财,期限一过这技术
: 就大家都可以查可以用,助长了技术的流传。
: 虽然在专利权保障期间内有很多专利蟑螂跟侵权官司问题,但那毕竟是发明家跟
: 企业家的问题,对一般大众来说,专利权制度是有绝对好处的。
: 可以说近代文明比中世纪更加速发展,很大程度都应该归功于专利权制度。
: 瓦特的蒸汽机就是最早期让发明家跟大众都从专利权制度中受惠的案例。
: 瓦特的蒸汽机
: https://youtu.be/fsXpaPSVasQ
: 那么回到偷技术的问题,因为各国有各自的专利权制度,专利权需要在各国申请,
: 就有很多人利用申请的时间差,拿在某国已经取得专利权的技术,去另一个国家发展
: 甚至抢先申请专利。
: 但撇开这种行径,利用跨国合作取得合法授权的案例也是很多的。甚至在某些国家
: 一开始不受欢迎的技术,可能在另一个国家很受欢迎。
: 像是改变世界的武器之一,马克沁机关枪,就是美国人马克沁发明后,去欧洲
: 发展才流行起来的。
: 那美国到底有没有偷欧洲技术?美国刚独立,专利权概念都还没成形的时代,
: 当然没有技术侵权问题。欧洲移民拿他们的家乡知识到新大陆发展罢了。
: 新技术跟专利权在美国成为一个显学要等到19世纪,搞发明跟申请专利开始在美国成为
: 很赚钱的事情。至于参考案例去看讲爱迪生跟西屋+特斯拉的《电流大战》,
: 就可以了解一点19世纪美国的专利纠纷是怎么回事。
: 【电流大战】The Current War 正式预告 ~ 7/19 顶尖对决
: https://youtu.be/KF8vFnhEHzE
: 技术跟专利权的问题到了现代,主要是资本家懂不懂投资开发新技术的问题。
: 美国科技快速发展跟美国资本家很早就搞懂投资新技术开发可以赚钱有关。
: 美国发明家们也知道从车库开始创业有搞头。
: 现在硅谷最有钱的那批人都是从车库起家的。他们在创业时又曾想方设法
: 去取得初期投资,有人愿意投资他们,事业才能起步。
: 技术后进国的问题主要是资本家的资金都拿去赚短期简单钱像是炒地皮,
: 于是就算搞科技也只能靠慢了几步的二手技术赚钱。这不是错,只是比较慢。
: 至于在别人家的专利保护期间内去偷别人技术就纯粹是法律跟道德问题。
: 其实专利的世界也有歪打正著的案例,有些人或企业为了回避专利侵权
: 发展类似的替代技术,反而取得成功。
: 那老想靠窃密这种偷吃步的厂商,就是只想赚短期简单钱,不愿意投资
: 自家技术发展,这长期来说注定还是只能靠二手技术。
: 技术就算偷到了,但是投资技术开发的风气永远建不起来,那总是落后的。
关于智慧财产权以及相关历史的问题
我请教过一位中国的朋友
他拥有博士学位,是有读过书的人
但他的观点让我耳目一新
总之,这位中国前辈对美国用‘知识产权’为名
一再扬言要制裁中国
相当不以为然
理由可论述如下:
一、共产主义的精神,就是‘公有共享’
中国人认为,‘知识产权’是属于全人类共同的精神财富
被私人垄断,就是违反社会主义的基本精神
根本无助于人类社会精神文明的发展
‘知识产权’、专利障碍等等,
已经沦为帝国主义用来伸张霸权的工具
更违反自由、平等的精神
因此从哲学上、从更上位的观念来思考
这种障碍本质上就不应该存在
甚至可以说这是帝国主义的阴谋
目的主要用来箝制竞争对手
二、‘山寨文化’也是文化
文化没有高下之分
并不存在高级或低级的区别
并不是只有先进国家的文化才是文化
亚马逊原始部落的文化也是文化
巴布亚新几内亚的部落文化也是文化
因此
山寨文化也是一种文化
也该受到充分的、平等的尊重
三、‘山寨’的历史,每个先进国家崛起过程都干过
他辩称,中国山寨有理,盗版无罪
正如美国19世纪崛起时,是大量山寨英国的工业技术、产品和文化
日本在二战后战败沦为废墟,也是大量山寨美国的工业产品与技术
台湾在经济起飞过程中,也是山寨和抄袭美国、日本的技术、文化、产品
作为一个工业后进国家
想要发展起来,本来就必须有一个过程
必然会经历模仿、学习,然后才是创造
既然你们美国、日本、台湾以前都有山寨过,
为何中国不能山寨呢?
这岂不是最明显的双重标准?
讲不过去吧?
这位中国朋友的观点振聋发聩、发人深省
也有几分道理
以历史角度观之
美国、日本、台湾似乎也确实有过山寨的历史吧?
所以中国山寨,也是合乎历史逻辑的吧?
大家怎么看?
作者: dosoleil   2021-02-22 11:59:00
如果是本土博士 看来他的毛概跟马列一定是轻松过关
作者: reich3 (月涌大江流)   2021-02-22 12:29:00
所以美国还会继续制裁中国,因为中国那一套目前不是强国间的游戏规则!
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-22 12:30:00
完全一派胡说八道啊 从前提的共产主义以后就不用看了别人想出来的东西 凭啥要给大家公有共享 简直笑话...你可以问他看看 你老婆要不要给我公有共享一下 XDDDD你不给我公有共享 你就是沙文主义霸权 看他怎么说~至于扯什么文化之类的~ 文化本来就有高低之分~好的不学 专学山寨这种坏文化 还说得振振有词...山寨文化照我看就该像中美洲文明一样被西班牙人消灭掉帝国主义带来和平跟秩序 我完全不觉得有啥不好~叫中国人不要整天在那边添乱 动不动就想去挑战人家~左派之所以可恶 就在于他们顶着高学历却满口胡说八道
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-22 12:40:00
但换个角度说,台湾自身也曾经有盗版泛滥的年代从历史角度来看,也不能否认台湾有过山寨时期吧?本系列文章的论点,其实很准确的反映中国人看法美国当年崛起,不也是靠偷别人技术才成功的吗?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-22 12:48:00
所以呢??? 现在不给偷 中国就成功不了 是不是这个意思然后不给偷就是美国人的错??? 这典型胡说八道啊~美国的崛起是因为信仰上帝 才不是什么用偷的...会觉得美国人也是用偷的 恰恰就是反应中国人自卑心态他们知道自己干不赢美国只能用偷的 然后婊子又要立牌坊 试图用一些弯弯绕的理论 呼拢大家他偷得很有道理这种靠常识就可以反驳的胡说八道 会被说服... 我真的不知道该说些什么~ 那学校考试靠作弊就可以了啊 XDDDD我没拿第一名是因为第一名给我抄??? 然后第一名当初也是抄别人的??? 所以不给我抄就是他混蛋??? 见鬼了你可以问他看看 那民主自由 中国怎么不也抄一下???如果他是个忠贞的共产党员 绝对会跟你讲 国情不同嘛很显然的 这些胡说八道都是双标到不行的~
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-02-22 13:02:00
哦,这个博士真的挺台湾的~
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-02-22 13:10:00
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201912130210.aspx正版告输山寨 国际品牌在中国商标专利战频吃瘪但是实务上中国也是一堆专利蟑螂啊与其扯文化问题倒不如从头开始讨论专利权制度利弊还比较听得下去 确实像前一篇说的 在资工界因为专利持有期间被认为赶不上现实发展速度 于是资工专利反而被认为妨碍技术发展其他还有如北欧海盗党甚至主张连著作权都应该开放但参看历史 除开Linux设计大神Linus之类人物有佛心 如果让发明家跟设计师不能靠专利赚钱 那反而缺乏诱因让人投资技术发展 现在大公司搞开发申请专利固然对业界发展有弊害 但这样才让大公司愿意砸钱搞开发也是事实
作者: ddavid (谎言接线生)   2021-02-22 13:22:00
从还认为中国是共产制度这点根本开始就得吐槽了然后又一面拿着发展中国家这个旗号,一面又自夸世界第一大第二大经济体,一面说偷人科技无罪,一面又内外宣自己国家科技超强早已追英赶美至于尊重文化尊重山寨文化更是吐槽到不想再吐槽了XD
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-02-22 13:51:00
所以早期台湾的炼蕃膏,女性裹小脚这些文化也该被尊重不能被批判吗?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-02-22 14:06:00
这种为山寨辩护的说法除了从台湾人口中听过,也就只有蒋光头式的共产主义理解了~
作者: lolitass (嘿)   2021-02-22 14:20:00
乱扯一通你也当宝
作者: chosenone (获选者)   2021-02-22 15:36:00
推楼上。中国现在搞创新研究发明,申请的专利也不会少等中国变专利大国可以呛别人盗版了,我保证他换一套说词。摆明就乱扯。
作者: A6 (短ID真好)   2021-02-22 16:52:00
你这个根本就不是一个中国博士会说出的论述 更像是一个网民说出口的 比较有说服力的说法是因为先进国家的技术封锁关系实际上很多东西 他除了去仿制山寨也没别的办法取得你这位博士朋友 只差没说出 专利费在八国联军都缴完这种话...
作者: cht1234 (cht1234)   2021-02-22 18:34:00
别反串了 信的是智障
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-02-22 18:56:00
高学历的卯起来鬼扯的才多咧,打开新闻随便也看到一堆
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-22 19:37:00
虽然我有点怀疑这个人真的存在不过存在也不奇怪因为如楼上所说,高学历才真的会鬼扯懂一堆听来高大上的用语 比如解构 爬梳 后现代 情欲流动很容易把人唬得一愣一愣这类新奇用语我以前最早从台大城乡所开始看到,最初还看不懂呢 笑
作者: verdandy (无聊人)   2021-02-22 20:13:00
二三类组这种数据为准的毕业口试都要嘴砲一下了
作者: saltlake (SaltLake)   2021-02-23 05:38:00
博士读过书而论点让你耳目一新? 那先总统李公登辉博士主张的七块论,想来您也是捧著当宝,认为中国当如是?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-23 07:53:00
好了,就事论事,前面N大也有提到北欧‘海盗党’其实这是从比较源头、比较上位的概念开始谈起认为分享、开放源代码等作法才能促进人类文明进步专利权的界线该切在哪?在西方也并非完全没有争议如果设计专利制度的本意是要促进人类文明进步?那我们要思考的应该是这样是否真能达到目的?尺度恰当吗?或是该找一个新的平衡点吗?看看现在实务,很多时候专利布局反而变成故意用来‘卡’竞争对手,设置障碍或商战工具吧?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-23 11:48:00
人类的进步都是靠战争的 靠分享去促进 历史经验没有什么分享之类的 纯粹就是搞共产主义而已~弄个高大上的概念 纯粹就是想造成政治正确的风气你不分享是吧~ 你就是坏蛋 类似这种逻辑...然后被他们搞成功以后 随时就可以明目张胆的抢~说真的啦 就个体而言 人类进不进步 干我鸟事啊~但是左胶觉得自己高人一等 一定要帮人类指点江山...这种人 我见一次真的就骂一次~ 想当上帝想昏头了~
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-02-23 18:18:00
左胶现在的业务这么艰难吗,连U7都要抢这口饭吃
作者: leo755269 (天才小釣手)   2021-02-24 23:48:00
从第一句他觉得中国还是社会主义 就可以END了
作者: Sadan (Danny)   2021-02-26 11:04:00
你没读多少书吧,才会被这种似是而非的诡辩给唬弄
作者: LF25166234 (阿扬)   2021-02-27 13:41:00
笑死

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