Re: [请益] 西方比东方更追求真理?

楼主: dharma (達)   2021-02-18 22:16:32
最近书上看到这段文字
补充给大家参考
逻辑与演绎 / 吴大梁
p199
近代科学并未产生于中国,就方法论而言,原因恐怕就在于中国的传统思维方式习惯于直
觉的辩证思维,亦即笼统的整体思维,漠视和排斥形式逻辑的分析性思维;推崇定性思维
和模糊思维,注重经验的归纳与神喻性的类比;“从来没有超出实用的目标,以达到纯粹
的思辨和演绎普遍原理的阶段”(法国哲学史家列·卢宾《希腊思想和科学精神的起源》
),欠缺系统演绎的方法。但是,分析性思维的精确性正是近代科学理论的建立和发展所
不可缺少的,科学正是以分析性和系统性为其主要特征的。
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-18 22:26:00
哲学现在有一个派别叫,科学哲学目的是解释科学怎么运作,最有名的作品或是孔恩,科学哲学的结构但我敢赌,诺贝尔物理化学奖等得主,看过这部书或任何科学哲学书籍的,一百个你看有没有一个至少爱因斯坦绝对没看过科学革命的结构而在我知道的范围内,台湾任何物理化学系所也不会叫学生要修这种学问连小学生都有科展竞赛,就不要扯淡那些虚玄名词了
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-02-18 22:37:00
何谓真理?
作者: fw190a (las)   2021-02-18 22:51:00
今天看到这个"荀子与德性知识论"有兴趣的可以google一下
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-18 22:57:00
其实科学思维很简单,就两件事,动手证伪,跟结果可重复且有预测性。举例,两个人争辩,是乌龟爬的快还是蜗牛快非科学思维就是两个人扯淡,一个说乌龟有脚一定快,另一个扯乌龟龟壳后,一定慢,这样没完没了扯下去甚至扯到,我年纪大经验多,所以我对。科学搞法就是去抓乌龟蜗牛来比赛,假设乌龟赢那么合理推论再抓类似的乌龟蜗牛来,还是乌龟赢这么简单东西,我看食人族都会试试是那种药比较毒比较适合涂在箭头上。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-18 23:40:00
不过我觉得不只 前面有一篇提的方法论才是重点也就是有方法论才能算科学
作者: innominate (innominate)   2021-02-19 00:49:00
孔子说蜗牛比较快的话,他说的就是真理或者说孔子说蜗牛跟乌龟谁快没有意义的话,这个话题也不用讨论了
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-02-19 00:52:00
子不语怪力乱神 但信仰佛道的古人可不少
作者: jackliao1990 (jack)   2021-02-19 09:28:00
《列子》记载孔子遇到两位小孩辩论太阳与人距离 孔子不装懂 回答不知道 小孩笑他号称博学现今科学家也不会认真看待鬼神 因为鬼神无法用仪器测试 科学理论上也不需要存在 所以研究鬼神对科学家来说是浪费时间没有意义(测不到也不能证明不存在)
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-02-19 09:41:00
灵魂学曾经兴起过一段时间,不过科学家研究很久都研究不出来,就放弃了
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-19 10:06:00
信仰跟科学是两回事,早期欧洲那些科学家不是为了科学本身而研究,而是要证明他们信仰的上帝很伟大能够创作这样精巧的世界。科学本质上其实很简单的就是前面说的,研究主题要有可証伪性,研究结果有重复性或者说可预测性。小学生都能玩科展的时候,就知道科学本身不复杂。那为啥科学成果近代是从欧洲开始?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-02-19 10:28:00
孔子跟今日西方主流科学界一样 认为研究怪力乱神没有意义浪费时间
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-02-19 10:28:00
某i又在扎稻草人了,搞那套的在古代叫赵高,在现代叫党
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-19 10:29:00
这是社会条件允许甚至鼓励科学研究,而不是什么思维模式
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-02-19 10:29:00
孔丘真是他说的那样就不会有“举一反三”了
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-19 10:30:00
打个比方,我之所以没有买台积电股票不是因为我没有赚钱思维,不知道台积电股票会涨价而是我没有钱去买!!!所以讨论为啥欧洲是科学成果最多的地方不是扯什么定性思维模糊思维,我看转述的人八成也不懂的名词,而是应该一个一个去看,是谁支持做这个研究
作者: jackliao1990 (jack)   2021-02-19 10:49:00
由"两小儿辩日"可知 孔子不但没有跟小孩说探讨科学没有意义 也没有给标准答案 他的权威反而连小孩都可以嘲笑
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-02-19 11:00:00
思维观念影响明明就很大。以最近疫情戴口罩当例子,欧美人不爱戴口罩,难道是因为他们买不起口罩?社会条件不允许他们戴口罩?文化背景、价值观念就是会影响人群,不然你们怎么解释口罩这个问题?
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-19 11:57:00
是啊,所以居然有人认为欧洲白人就是强,头脑就是清楚所以才能发展出科学,只有他们有科学思维,其他民族呆呆这符合历史,符合现实吗?想想口罩,再看看标题,已经进入笑话等级了。
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-02-19 12:08:00
科学哲学是个领域而不是派别科学和哲学和数学式研究的领域不同,不同的领域不同的分工科学只处理能被经验验证的,数学是拿来当工具哲学是提供背后的系统化公理化思维方式三者不同的分工,甚至科学之外的人文也是被纳入体系中科学无法处理主观性问题,所以丢给人文处理回应moslaa汉文化落后现代文明西方文明四百年是不争的事实就光论现代的学术,除了中文系之外,哪个科系不是西方的学术体系?在现代中文系只能够纠正错字以及算命而已还能干嘛?要谈这标题的问题就看中文系和其他科系比较就知道了而不是莫名其妙抓台湾的哲学系出来鞭,这只会显得很没逻辑而已
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-02-19 12:47:00
我没抓着哲学系出来鞭,只是偶尔喜欢笑一下哲学系均薪低当最终都话扯的不著调,企业就会自动分类 系统化用人需求这也是没办法的嘛科学用人
作者: innominate (innominate)   2021-02-19 12:57:00
想想什么口罩?最爱扯口罩跟防疫的就对岸小粉红,按照他们的说法中国现在超英赶美幸福感爆棚,讲什么不好的就扯欧美疫情,瞎爆至于没钱买台积电股票的是不知道有零股可以买吗?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-02-19 13:30:00
拿中文系出来讲比较没逻辑就是要算命应该是学表演或学心理比较适合吧?至于纠正错字好像被相当看不起?那真的可能台湾还落后欧美一大圈虽然说把中文系跟纠正错字连结就已经蛮好笑的就是了可能国外language nerd玩linguistic是梗、是学术、是潮流,但换成中文就是八股跟迂腐了吧XD
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-02-19 13:42:00
某些急着脱亚入欧的心态 似乎跟清末以来的屈辱造成的自卑心理脱不了关系 即便到了如今还是走不出来
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-02-19 13:44:00
反驳不了就开始贴标签喔?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-02-19 13:47:00
中文系比哲学系好找工作吧?
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-02-19 13:47:00
社会风气、文化背景实际上就是会影响人的思考模式跟价值观念,一直无视这个因素才让人觉得很奇怪
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2021-02-19 16:19:00
moslaa 孔恩这么有名 你没看过不代表别人没看过好吗.....你随便问个教授 就算没看过原书 至少也都懂什么是典范转移更不用说书本身其实写得很浅显易懂 高中程度就可以读了
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-02-19 16:52:00
中文系有上易经,易经就是算命阿
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-02-19 16:54:00
我已经不知道你是来反串还是认真的了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-02-19 17:19:00
你认真的嘛?哲学大佬
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-19 17:25:00
我读过好不好因为我修过科学哲学这门课最后,听过典范转移,跟做研究是否需要懂典范转移是两回事喔。比如我也保证,这段时间研发武汉肺炎疫苗,不需要懂典范转移,连孔恩这个名字都不要需要知道好不好想起来,孔恩有名?有鸡排妹有名吗?要不要先上街民调看
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-02-19 18:12:00
一般人也不会去了解什么哲学吧,拿鸡排妹跟孔恩比很奇怪人家讲的有名是学术圈子
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-02-19 19:56:00
他讲的就是理工学术圈子里阿.....
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-02-19 20:04:00
他说上街问,我想街上应该没有人均理工学院吧
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-02-19 20:05:00
上街问 你是理工科系毕的吗→知道孔恩吗 大概是这样吧至於哲学系喔 高中板很多有趣的文章 在问112哲学和东吴或四中法商的出路谁好 参考看看囉 嘻嘻
作者: saram (saram)   2021-02-22 23:52:00
以色列是西方还是东方?日本是西方吗?摩洛哥?
作者: bruce78131 (平)   2021-02-23 01:08:00
比较好奇的是子不语怪力乱神,可是十翼是谁写的?感觉标准是否古今有差? 颇呵另外叫中文系去学算命?该不会认为算命系统没有逻辑吧任何学科都需要逻辑的不然会死很惨
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-02-23 13:33:00
清朝人还说半夜遇到鬼 丢它易经就超渡掉了 怪力乱神的相反

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