[观点] 维京人不是种族?

楼主: moslaa (万变蛾)   2020-09-21 20:28:25
以下中文报导,我想其所提的学术论文是这一篇
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2688-8
Article, Published: 16 September 2020
< Population genomics of the Viking world >
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-21 20:30:00
维京 指的就是掠夺这个行为正确来说是北欧人或斯堪地纳维亚人、Norsemen
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-09-21 20:33:00
我记得可以大致看出是何时交流的 前几代混到血跟前几十代混到血还是有差
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-21 20:34:00
这篇要说的就是Vikings不是指特定种族,而是从事掠夺之人这篇还说到苏格兰的一个遗迹,有遗体以维京的剑与装备陪葬,但在遗传学上,这个人完全不是斯堪地纳维亚人
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-21 20:40:00
我记得本版或是国家地理频道有几篇相关研究报告
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-21 20:40:00
一般认为维京人就是金发蓝眼的长发壮汉,这跟他们的牛角头盔一样都是刻板印象,19世纪的白人至上主义创造出来的
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-21 20:41:00
其中有提到维京人出土的墓穴并不多,一个讲女战士一个剑重点就是因为出土的墓穴不多,可以研究比对的东西少换句话说,采样比对数量少是个案还是常态根本无法定论,只能猜测可能不是2/442而是2/442000
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-21 20:50:00
是的,文中有说,这研究是至今规模最大的研究
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-21 20:51:00
台湾未来考古挖出两个黑人,不能代表什么吧?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-21 20:51:00
但样本数量仍算少
作者: hgt (王契赧)   2020-09-21 20:54:00
其实研究一下史前时代人类基因的移动就可以知道,所谓深发色
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-21 20:54:00
但若亡者是战士或雇佣兵,则可能是乱入参战而已
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-21 20:54:00
战士跟一般人其实没差别,没参与战斗时他就是一般人
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-21 20:55:00
就跟未来台湾挖到黑人一样,不是划时代代表
作者: hgt (王契赧)   2020-09-21 20:55:00
他们的祖先是来自东欧南俄大草原啊!!!!
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-21 20:55:00
我上一篇文中有提到,一个农场主人,有义务配备武器
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-21 20:56:00
平常经营农场,出海掠夺时他就是战士
作者: hgt (王契赧)   2020-09-21 20:56:00
谁说金发才能代表欧洲
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-21 20:56:00
可能原本根本不属于维京人族群没战死也不会在当地扎根或埋葬,战死当地,表示尊重金发代表尤物,极品XD
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-21 21:00:00
其实这个研究很细,有提到丹麦墓里的一具遗体,与另一具埋在英国的遗体,是二等亲关系,透过DNA得知这之间发生过什么故事,就很有想像空间题外话,最近在看冰岛的Saga,必须一边看一边画谱系图人物关系有够复杂,然后你杀我我杀你,复仇再复仇其实满有趣的,比版上战那些无聊东西有趣多了
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-21 21:13:00
应该跟战国时期很像吧,就嫁来嫁去政治联姻。新婚夫妻蜜月旅行时丈夫死在海上也很正常吧小孩长大还可以对小孩说:你爹弄死我爹,我也弄死你爹。
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-09-21 22:13:00
海盗到处播种很正常阿
作者: fw190a (las)   2020-09-21 22:29:00
这个能排除大量抓女性基因混杂的结果吗?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-21 22:30:00
不能吧,遗传是结果,过程如何没人知道
作者: fw190a (las)   2020-09-21 22:43:00
除了袭击,维京的殖民才是影响比较深远和冲击比较大的吧殖民与征服,除非屠光当地人,不然一定有基因混杂和洗文化感觉原文想强调某些特定点,但这篇文拿来科普用,有点怪
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-21 23:07:00
除非能排除掠夺其他地方女人回家当老婆的影响维京爷爷抓了一个苏格兰人当老婆生下维京爸爸维京爸爸也学他老爸抓一个苏格兰人当老婆,以此类推
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2020-09-22 22:59:00
维京人当然不是种族阿。他们叫诺斯人
作者: chrischiu (mini)   2020-09-23 00:29:00
北签的日耳曼人北迁的日耳曼人,然后学习当海盗
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-23 09:18:00
日耳曼人的起源地是斯堪地纳维亚半岛
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-22 04:30:00
维京 指的就是掠夺这个行为正确来说是北欧人或斯堪地纳维亚人、Norsemen
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-09-22 04:33:00
我记得可以大致看出是何时交流的 前几代混到血跟前几十代混到血还是有差
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-22 04:34:00
这篇要说的就是Vikings不是指特定种族,而是从事掠夺之人这篇还说到苏格兰的一个遗迹,有遗体以维京的剑与装备陪葬,但在遗传学上,这个人完全不是斯堪地纳维亚人
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-22 04:40:00
我记得本版或是国家地理频道有几篇相关研究报告
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-22 04:40:00
一般认为维京人就是金发蓝眼的长发壮汉,这跟他们的牛角头盔一样都是刻板印象,19世纪的白人至上主义创造出来的
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-22 04:41:00
其中有提到维京人出土的墓穴并不多,一个讲女战士一个剑重点就是因为出土的墓穴不多,可以研究比对的东西少换句话说,采样比对数量少是个案还是常态根本无法定论,只能猜测可能不是2/442而是2/442000
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-22 04:50:00
是的,文中有说,这研究是至今规模最大的研究
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-22 04:51:00
台湾未来考古挖出两个黑人,不能代表什么吧?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-22 04:51:00
但样本数量仍算少
作者: hgt (王契赧)   2020-09-22 04:54:00
其实研究一下史前时代人类基因的移动就可以知道,所谓深发色
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-22 04:54:00
但若亡者是战士或雇佣兵,则可能是乱入参战而已
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-22 04:54:00
战士跟一般人其实没差别,没参与战斗时他就是一般人
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-22 04:55:00
就跟未来台湾挖到黑人一样,不是划时代代表
作者: hgt (王契赧)   2020-09-22 04:55:00
他们的祖先是来自东欧南俄大草原啊!!!!
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-22 04:55:00
我上一篇文中有提到,一个农场主人,有义务配备武器
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-22 04:56:00
平常经营农场,出海掠夺时他就是战士
作者: hgt (王契赧)   2020-09-22 04:56:00
谁说金发才能代表欧洲
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-22 04:56:00
可能原本根本不属于维京人族群没战死也不会在当地扎根或埋葬,战死当地,表示尊重金发代表尤物,极品XD
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-22 05:00:00
其实这个研究很细,有提到丹麦墓里的一具遗体,与另一具埋在英国的遗体,是二等亲关系,透过DNA得知这之间发生过什么故事,就很有想像空间题外话,最近在看冰岛的Saga,必须一边看一边画谱系图人物关系有够复杂,然后你杀我我杀你,复仇再复仇其实满有趣的,比版上战那些无聊东西有趣多了
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-22 05:13:00
应该跟战国时期很像吧,就嫁来嫁去政治联姻。新婚夫妻蜜月旅行时丈夫死在海上也很正常吧小孩长大还可以对小孩说:你爹弄死我爹,我也弄死你爹。
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-09-22 06:13:00
海盗到处播种很正常阿
作者: fw190a (las)   2020-09-22 06:29:00
这个能排除大量抓女性基因混杂的结果吗?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-22 06:30:00
不能吧,遗传是结果,过程如何没人知道
作者: fw190a (las)   2020-09-22 06:43:00
除了袭击,维京的殖民才是影响比较深远和冲击比较大的吧殖民与征服,除非屠光当地人,不然一定有基因混杂和洗文化感觉原文想强调某些特定点,但这篇文拿来科普用,有点怪
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-22 07:07:00
除非能排除掠夺其他地方女人回家当老婆的影响维京爷爷抓了一个苏格兰人当老婆生下维京爸爸维京爸爸也学他老爸抓一个苏格兰人当老婆,以此类推
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2020-09-23 06:59:00
维京人当然不是种族阿。他们叫诺斯人
作者: chrischiu (mini)   2020-09-23 08:29:00
北签的日耳曼人北迁的日耳曼人,然后学习当海盗
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-23 17:18:00
日耳曼人的起源地是斯堪地纳维亚半岛
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-10-04 11:45:00
这不会奇怪吧

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