Re: [新闻] 日本课纲没有的“三国志”光荣浪漫

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-09-18 07:07:01
在谈电玩之前先谈一下在日本更早期影响力更大的历史漫画
横山光辉三国志
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/free/content/103753/
横山光辉史记
https://www.amazon.co.jp/dp/4091929095
学习漫画中国的历史
https://www.amazon.co.jp/dp/408248907X
学习漫画世界的历史
https://www.amazon.co.jp/dp/4082499059
当然还有各种日本史漫画 这边就不贴了
在日本这些是小学图书馆里头会放的漫画
20世纪后半各种学习漫画在日本有稳定市场
历史学习漫画市场也不错
1990年代前后这些历史漫画有出台湾中文版
看漫画学历史的人应该也是不少的
说穿了 不只电玩啦
整个历史创作市场Power不如日本人要怎么拼?
就算要搞通俗娱乐 考究也没人家深
传说以前日本国民历史小说家司马辽太郎要写小说
还去古书街买用卡车单位计算的参考书籍回去研究才写
他早期主写日本历史人物小说
但晚年也写了项羽与刘邦的作品
盐野七生写罗马人的故事也写得多仔细
https://www.books.com.tw/products/0010591501
至于讲学校教育
其实在日本 高中的历史教育课通常会分
选修日本史或选修世界史
多数学生当然只学一种
对历史不见得很熟
但是日本学界的历史研究跟
民间基于历史的娱乐创作还是很兴盛
KOEI的游戏只是其中一环
当然三国演义系传播到日本较久 日本人也比较熟悉
但日本人的历史创作娱乐作品还多着呢
这几年全世界营收最高的手游还是世界英雄大集合的Fate Grand/Order呢
说穿了不管你觉得中国史重要不重要 或中国史是不是自国史
眼光狭隘只看自国史那搞历史创作一定是有侷限的
而且就算只讲台湾史
台湾历史复杂
想搞懂台湾史
就要同时搞懂同时代的中国史 日本史 荷兰史 西班牙史 加上一点英国史
还有部分菲律宾跟印尼史
才能真正搞清楚台湾史是怎么回事
理由?
去查红毛城跟安平古堡怎么来的跟换过几次老板
还有和平岛底下怎么挖出十字架
就知道了
总合来说世界史或东亚史
当然是比较重要的
至于三国史之类的事情交给陈寿和罗贯中就好了
因为你课本怎么写大概也没他们写的好看
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-09-18 07:09:00
话说日本还有一个传统人偶戏剧本叫"国姓爷合战"是拿郑成功的故事去写剧本 当然偏离史实 不过18世纪红过一阵总之我觉得如果你觉得某段历史很精采但没人知道课本没写 最好的办法是自己动手去搞点有趣的历史二创出来
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-18 07:14:00
实际上来说,国编本的三国反而是着重在制度上
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-09-18 07:14:00
三国会红也是先人的努力 以前的人就算有唸书也不考那些的
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-09-18 07:23:00
国编版三国讲的制度,也只是起头,那是整个南北朝的事了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-18 07:29:00
是,通常跟南北朝一起讲
作者: jason222333 (发呆)   2020-09-18 07:41:00
那可以出一款游戏取代台湾史吗 谢谢
作者: allergy (我到底在干麻...)   2020-09-18 07:58:00
上面的,你行你来写个企划阿 看看赤烛还是谁做不做得来
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-18 08:27:00
原po上面说的话,我原本也是信的,台湾史很精彩只是缺好的创作来推广。但听多看多自己也说过后,我倒是开始不太信理由很简单,精不精彩不是自己说了算,最后要看市场反应
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-09-18 08:34:00
说真的田中芳树在日本写花木兰(风翔万里)都有人看了 我觉得还是功力问题 台湾市场比日本较有限倒是真的 不过这年头创作都要打国际杯至少也要打东亚杯的这门槛很高但绝非不可能 三国之类知名IP被滥用也是大家偷懒都挑简单已有市场的去写 挑战新IP的人少否则历史界还怕没题材吗? 日本就各种冷门历史都有人写有人画成功了那段历史就会稍微红一点
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-18 08:42:00
早三十四十年前,说台湾史缺乏二创来推广,所以不红这我接受,但近十年,因为台湾价值高涨,其实已经很多台湾
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-09-18 08:43:00
更别说托尔金之类干脆自己生历史的设定狂大师了
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-18 08:44:00
文史创作,我自己没细看,但知道的,就有人去漫画郑成功还很有爆点的弄成他是反派,另外还有一些小说是弄台湾乡野传奇,但就我所知,这些都不是排行榜热门更别说走出台湾市场,迈向国际所以这时我不禁有个怀疑,这究竟可以继续推卸,说这只是还没有强者强作出现呢?还是该考虑一下其实是本质上捧不起来?就连大河剧都很仰赖战国史,几年前试着跳脱,去拍平清盛结果摔一大跤,这时总不能说日本没有好的创作人才吧我个人倒是认为是源平合战的趣味度还是输给战国好吧,这是蛋生鸡 鸡生蛋的问题。就乐观期待吧
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2020-09-18 09:24:00
我同意世界史重要,但这种教法麻烦的是同一时间要记住好几个国家历史,高中跟同学讨论他们就提到“台、中史起码能看年表,世界史一次要看四国背起来超难”。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-09-18 09:28:00
你都说为了创作看一卡车书了 代表教科书不是重点教科书要灌输的是国家要给你的东西真的要研读历史不会看教科书
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2020-09-18 09:30:00
另外呢,你提到的红毛城历史其实台湾史课本还是会说的,多半是在课末的小单元基础教育下的教科书都不会唸叫他唸专业书?
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-18 09:42:00
忘了说,随手写的推文,感谢耐心回应。又,新选组是很好的反驳我想法的材料就我了解,新选组的确是日本作家,记得叫子母泽宽从他开始翻案捧红的,不然本来以明治维新官方视角这群人算朝廷逆贼吧宫本武藏的人气史我不清楚。
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-09-18 11:00:00
台湾史要从日治开始就够了,其它都算石器时代。
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-18 11:29:00
三国时期还有一件大事,白马寺和尚规定剃发。
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-09-18 11:39:00
宫本武藏人气史不清楚,只要看看佐佐木小次郎这个史料上连存在性与姓名真伪都无法完全确定的人物可以被日本大众以至其他国人的人都知道,甚至连他拿什么武器都说得出来,然后相关二创或致敬一大堆就可以看出了XD完全是被创作写到活的人物
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2020-09-18 12:12:00
简单说就是怕赔钱 乡民讲得开发游戏很简单真赔钱也不会付更不用提某些跟风觉青 跟风觉青有买过赤烛以外的独立游戏吗XD
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-18 13:28:00
有钱干麻看假洋片?花木兰就是迪士尼商标包装的中国片,明眼人都知道而且花木兰不是历史人物,是文学虚构人物,但一堆脑袋中毒的还是以为那是历史片看琅琊榜也不会鸡歪南梁历史,作者没写明朝代的作品,偏偏有人会脑补花木兰一定发生在北魏如果洋人拍宫本武藏的电影,还有日本人去考据历史,表示脑袋也是有问题
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-18 14:32:00
纯粹从考据还原来看的话 其实长安十二时辰或者清平乐都还不错 兼具娱乐效果 尤其是长安还是动作片不过说真的 整个东亚 即便是日本 都还缺了像是paradox出的策略模拟或者UBI的刺客教条系列那种程度考究还原的游戏作品 刺客甚至从起源开始还出了教育性质的探索之旅
作者: hwider (海里的星辰)   2020-09-18 17:09:00
推推
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2020-09-18 19:15:00
三国志算吗 虽然看实况感觉越来越粪XD
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-09-18 21:12:00
先前下了免费的起源探索之旅 看到表面光滑有颜色的金字塔然后遵照刺客传统还可以爬上去XD 有一点感动到毕竟这是现代任何人都无法实际得见的景象了
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-18 21:13:00
其实除了金字塔 奥德赛的探索之旅看到有上色的希腊雕像现在看到的褪色的样子 让很长一段时间的人们都认为希腊罗马的雕像都是白色的大理石原色不过个人最震撼的体验其实是一开始的阿蒙神殿地下

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