[新闻] 日本课纲没有的“三国志”光荣浪漫

楼主: zkow (逍遥山水忆秋年)   2020-09-16 21:24:46
来统一中华大地吧!日本课纲没有的“三国志”光荣浪漫
2020/09/16 蔡亦竹
课纲“传说”要拉掉三国史及其他中国史的许多篇幅,引起台湾许多卫道之士(?)的愤
怒。不意外地,又有一堆老师出来哭喊不知道要怎么教学生了。
台湾当父母和老师的症头好像特别多,稍微变动一下现状就会不知道怎么教小孩,但是维
持现状的今日社会,也还不是三宝屁孩垃圾人多到突破边际、爆料公社贴文看不完,然后
一堆人每天在怀念那个有十大枪击、要犯抽恋爱税、小孩会被绑票撕票的过去有多美好。
还有一种让人吐血的言论——就是骂台湾要拿掉三国史,但是三国史却养活了一家叫KOEI
(光荣)的日本公司。
不讲这个我还不会火大。既然要讲那我们就来讲清楚好了。
我第一次接触到光荣的三国志,是在我国一家里穷到买不起任天堂红白机的时代。但是从
小就自觉得比同年纪有想法的我(虽然日后我发现那只是一种中二病),在看到红白机居
然要出战略游戏、而且还是中国史的三国志时,马上运用各种话术怂恿我家对面家里开工
厂的同学,去买这块当时开价快2,000块的卡带。在那个已经有所谓“台片”的时代,为
什么还得花这么贵的钱去买原版当盘子?
因为很冷门根本没人要仿啦。
好,卡带也买来了。大家兴奋开箱的时候,我发现卡带附的宣传DM上,光荣这家日本公司
居然还出了《维新之岚》、《大航海时代》、《苍狼白鹿》、《信长之野望》这些涵盖了
日本、中国、世界史的战略游戏,然后游戏封面全都是充满大叔臭的写实画风,这让当时
因为交不到朋友、所以向往自己走“成熟”路线的中二少年热血沸腾——虽然看到动不动
就9,800¥、10,800¥日币的定价马上就让我回归现实就是了。
几个完全不懂日文的少年,开始凭著图像认识、外加参考攻略本,还真的就玩起了三国志
这个模拟游戏。红白机当时并没有内建汉字字符,游戏里人物头像旁的人名都是用点阵画
出来的图像,所以真的要下指令的时候,我们就得一个一个对照当时看不懂的片假名然后
硬背。
像是赵云,我们就得记住日文是“ちょううん”,就五个字然后最后三个字“ううん”长
得像“33人”这样。跟我一起玩的邻居同学后来当了八加九,所以你也知道,他没事才没
空去搞明白董卓做了什么事、是个什么样的人、就某个剧本里手下有吕布的胖子而已。但
是中二文青的我怎么可以容许这样,所以我就玩游戏(其实因为机子不是我的,所以大部
分时间都在旁边看而已)之余,真的叫我爸买了本《三国演义》给我,然后一个月之内把
它看完了。
在那之前,我只因为阿公是庙公,所以知道“关公”是谁;然后庙里的剪粘有“三英战吕
布”跟“过五关斩六将”,所以我知道曹操、刘备、吕布的台语怎么念,对于三国故事的
典故根本就只来自阿公爱看的“正音”、也就是当时电视播的国剧大展和布袋戏上演过的
“武圣关公”而已。
所以在光荣的三国志启蒙之前,连文青如我也只知道关羽就很能打、然后被砍了头送到曹
操面前,被曹操嘴“关将军别来无恙齁”的时候还会眨眼回答“丞相”,然后吓死白面奸
臣的超屌神人而已。
没错,现在在台湾对于三国的认识度,根本就来自于日本游戏的贡献而不是什么历史教育
。现在每次都拿中国出来嘴台湾人“学台湾史就是没水准”的货色们,其实才是最没有历
史感、最浅碟的一群。对于在党国时代末期成长,还记得一代女皇的服装设计是孔权开、
到现在还可以背出金佩珊唱的主题曲歌词,甚至把赵树海演王阳明的“书剑千秋”看完然
后一样可以背出那首超难听主题曲歌词的我,看到最近的反智言论简直难过到了恶心的程
度。
你们从来没有在意过历史,而只在意有什么东西让你们看起来高我们一等而已。
好吧,既然今天反对者讲得好像去掉这些内容,就好像放弃什么巨大遗产一样,我们就回
来讲光荣的故事好了。光荣公司的伟大产品除了三国志系列之外,其实还有另一个大作—
—描写日本战国时代的“信长之野望”——要不是这个游戏,台湾人、甚至香港和中国到
整个“华文世界”,恐怕都不会人人皆知织田信长、武田信玄、伊达政宗是谁。
织田信长因为是打下后来安土桃山与江户时代基础的重要人物,那也就算了;但是像武田
信玄、伊达政宗、上杉谦信这种地方型实力人物,之所以会让台湾人广泛认识,请不要觉
得是什么时代剧或是小说的影响,不然在日本一样大名如雷贯耳、重要性更高的西乡隆盛
,你去问问一般台湾人看知不知道他是什么芋头番薯。
讲快点,就是《信长之野望》到后来的《战国无双》、一直到卡普空的《战国BASARA》带
来的影响啦。再进一步说,今天三国武将会在台湾被人广泛认知,也是因为日本人把这段
历史作成游戏啦,不然你告诉我陈宫跟张郃是对历史大势演进有什么决定性影响?然后肥
宅们还会知道郭嘉智力很高这样?
香港漫画家陈某画的《火凤燎原》问世的2001年,三国志游戏都出到第8代了。说KOEI被
三国“养活”,真的是往自己脸上贴金也要有个程度好吗。
自江户时代以来,三国故事就是日本“讲谈”(日本传统艺能表演)的好题材。就连青森
县的大型花灯“睡魔”,也常以三国、甚至水浒人物作为主灯题材。在KOEI的三国志游戏
出现前,日本也早就有吉川英治的三国志小说、横山光辉的三国志漫画等作品出现。
也就是说在日本,三国志早已是众所皆知的外国故事,所以就算它不曾是什么日本“本国
的重要历史”、也鲜少出现在他们教科书的重要章节,人家仍然有把这些耳熟能详的历史
故事化为赚钱商品的能力。
今天台湾有人拿KOEI出来嘴说三国历史对台湾很重要,根本是牛头不对马嘴的本末错置。
日本做得出三国志游戏,跟在不在教科书里根本没有屁关系;而讲得好像没中国就会死就
会不知道怎么教小孩的,搞不好今天如果没日本游戏的潜移默化,他连庙里的剪粘典故和
京剧在演什么鬼死人骨头都看不懂。
而说到《信长之野望》,这个游戏的娱乐性,建立在战国时代全日本各地能人英杰尽出的
多样性。玩家不只可以用天下布武的织田家,更可以用山梨县的最强军略家武田信玄、或
是新潟县的军神上杉谦信,更可以用九州的萨摩隼人岛津家、或是中国地方的智将毛利元
就。而这些曾领一时风骚的战国武将,当然也是日本各地的乡土英雄。每年只要这些英雄
人物成为大河剧主角,也就是这些英雄出身地居民可以光荣感爆增,然后顺便拼经济赚点
观光财的时候。
也因为这些战国作品和游戏的催化,这些原本可能只是地域限定型的英雄得以被全国、甚
至跨海的台湾、香港、中国等爱好者认识。两、三年前日本的高大连携历史教育研究会,
曾经因为每年学生必背的历史人名越来越多,而发出了从教材里删除武田信玄、上杉谦信
等人名的主张,原因就是:
“这些地方武将对历史大局的变化影响并不大,背诵只是增加学生负担而已。”
如果就历史教育的观点来看,这个主张还真的有它的道理在。毕竟这两个战神所在地,都
不是在当时的政治经济中心区,而且除了被称为“最强”以外,也还真的没有什么划时代
的革新或是控制过天下动向。
但是这个主张一公开,山梨县和新潟县为主的两位名将故地居民们大为反对,认为这是剥
夺他们乡土的荣耀,毕竟这两位在当地至今仍被视为英雄,而且也是观光时拿来当号召的
一大卖点。像上越市每年举办的“谦信公祭”就是最好的例子,过去几年因为大河剧《风
林火山》的卖座,让上越市当局每年都花重资邀请饰演谦信的GACKT前来一起演出,吸引
了许多战国肥宅以外的追星族到当地观光,创造了不少经济效果。
如果三国志是外国故事、因为娱乐作品而深植日本人心创作出来的游戏,那么信长之野望
就是日本人重视在地,而累积了无数乡土史料的成果。不然如果比起规模浩大的中国历代
战争,那么武田信玄和上杉谦信决战数次的川中岛,真的只是人数多一点的村落械斗而已
不是吗?最重要的,养活KOEI的从来不是三国或战国有没有放在教科书里,而是人家的创
造发想力和资料蒐集力。
不是三国养活了KOEI,而是KOEI把三国推向了整个东方游戏世界。
如果中国史对台湾真的那么重要、不学会饿死,那要不要解释一下我们这个年代从小中国
史也没少过,还不是一堆人搞不清楚范增是谁?圣神皇帝是哪个帝王的称号?然后台湾过
去曾是游戏制造强权时游戏还不是三国就西游,顶多金庸不然就黄易派来的,一个《仙剑
奇侠传》可以嘴到今天?最近真的比较好的游戏一个《返校》一个《还愿》,结果这两个
游戏全都取材自过去我们真正经历过的台湾文史元素。
如果台湾真的要成为更成功的文创大国,我们该作的不是再去学更多一堆人跟我们讲“那
是我们的文化”结果你一生连去都没去过的地方历史,而是更深入认识我们的土地、知道
我们是谁,这才是真正培养国民人文深度、创造出优秀作品的大方向。然后不要去问演戏
唱歌的教科书问题了好不好?
因为其实我们都看过他们年轻时候的样子啦。
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4864311
其实还蛮想知道大家的历史知识,会不会有很大一部分也是从小从游戏中汲取的
或著说对历史的兴趣,是受到游戏影响启发?或著有别的原因呢?
这些游戏板上不少人应该玩过吧
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-16 21:31:00
我认识三国水浒的确是这样来的
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2020-09-16 21:48:00
连标题都不知道在写什么鬼
作者: hwider (海里的星辰)   2020-09-16 22:06:00
推推推推推
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-16 22:11:00
台湾的历史教育,说穿了只是政治抢夺话语权的工具
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-16 22:12:00
的确是如此
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-16 22:12:00
不管怎么变、教什么,都不会培养什么人文深度
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-16 22:14:00
这类文章最近出现很多,起手式必定是,我是从日本电玩认
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-16 22:14:00
台湾的历史教育能教什么文化?等跟德国一样的考试再来讲吧
作者: yoho (竹密何妨流水过)   2020-09-16 22:15:00
日本课纲放三国志的必要性?
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-16 22:16:00
我moslaa就是小学自己读超厚的三国演义,跟电玩一点关系也
作者: hgt (王契赧)   2020-09-16 22:17:00
光荣的确是有加强我了解三国的动力!!
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-16 22:18:00
有兴趣看看laipy版友介绍的德国历史考试,再看看台湾的
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-16 22:18:00
没有。述说自己经验无妨,但这类文章不要脸之处在于讲完个人经验后,马上宣称这就是台湾人认识三国的管道莫名奇妙之至,这家伙凭什么代表我发言?
作者: hgt (王契赧)   2020-09-16 22:21:00
成吉思汗系列也让我知道一些四大汗国里的人物,确实很不错!!!
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-16 22:25:00
三国志我个人的确玩过电玩,但那是高中,在电脑上玩的,当时早就不需要从电玩认识三国。至于历史课本要不要放三国,我个人认为还是要,应该放
作者: ineedmore (想不到暱称)   2020-09-16 22:29:00
中国人看完后生气了,哈哈
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-16 22:29:00
虽然因为早就读过三国演义,不需要从课本认识ˇ因为课堂上大家都很熟,所以上起来反而讨论热烈多了我觉得是很好的经验/回忆。就如同会有月经发问,推文也永远会有上面货色
作者: hgt (王契赧)   2020-09-16 22:34:00
我的经验,历史课堂上从来没人讨论过深入的三国史
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-16 22:34:00
连嘘要进桶了啦,没必要那么气啦每个人都能对这件事发表意见,即使是被酸没读书的小S
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-16 22:34:00
正所谓树大有枯枝呢
作者: hgt (王契赧)   2020-09-16 22:35:00
光荣的游戏能让人有开始去找史料的动力,以这点来看就很有贡
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-16 22:35:00
台湾的历史教育没什么好值得讨论,要怎么教都行
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-16 22:36:00
喔,手机留言,忘记切换
作者: hgt (王契赧)   2020-09-16 22:36:00
献!
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-16 22:36:00
就像我之前说的,这件事吵一吵几天就过了,记者会开完就没消没息了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-16 22:36:00
删掉就删掉吧,很多课本的内容早就过时,也没跟上新的潮流
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-16 22:37:00
历史是着重训练思辩能力的过程,而不是背诵
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-16 22:37:00
是有多无聊啊你有你的意见,他有他的意见,每个人有每个人的意见
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-16 22:38:00
台湾的历史教育只是塑造国族认同的工具,没什么差别
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-16 22:38:00
互相尊重啦,没必要看到意见不同的就像看到仇人一样不管哪一方都一样
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-16 22:39:00
不过,我的确是从光荣信长认识日本战国人物,这我承认。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-16 22:40:00
新课纲主旨是 自发、互动、共好,强调培养学生探究的能力,我是没看过新课纲的历史课本,但就新课纲的主旨也许不只是背诵而已是说以前的九年一贯,那些能力指标也的确是要培养训练思辩以及探究的能力,只是教学现场做不做得到而已或是考试制度使这些能力指标难以达成
作者: jackliao1990 (jack)   2020-09-16 22:44:00
从真人连续剧学历史的更多
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-16 22:56:00
感谢a大开导。
作者: yeangigi (吉吉)   2020-09-16 23:08:00
以前国中下课一堆人在激战三国志跟三国演义,以后会激战讨论赵云究竟是男是女,而且还是不是刘备的小三....再来就是信长是不是曹操转世...
作者: jason222333 (发呆)   2020-09-16 23:59:00
说教一堆 还不是政党作祟 恶心 直接改国号啊
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-17 00:03:00
请问这篇哪里出现政党?
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-09-17 00:25:00
个人觉得近年来课纲修的不错,但考试制度还是很僵化
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-17 00:37:00
前面就有人说了,你回想你高中最不喜欢写的是什么申论题啊?国考一定会出的(就算不是也是“问答题”)就有人说是有固定格式的坊间补习班就是教你写如何“高分”
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2020-09-17 01:21:00
连嘘是多气?现在一代对于三国的认识是不是都因为日本游戏不好说(我觉得亦不远矣),但绝对不是从根本没讲什么三国典故的历史课本知道的:)当然在这个版会有这些发言也并不意外就是了
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-17 06:33:00
听到别人讲自己的观点,就会玻璃心崩溃?礼仪之邦都被日本人取代,还在纠结缅怀过去。
作者: KangSuat   2020-09-17 07:29:00
从来没玩过 课本也很不济 还是由国文课累积的古文基础多看那个时代的文献比较有趣国文课更具有潜力
作者: cksxxb (胖小喵)   2020-09-17 08:04:00
啊 我只有看过硬画风的日本三国动画,根本没看演义
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-17 08:22:00
考试的方法不变,主旨都是写好听的国考一定会出,所以就不学吗?补习班教你写高分,那也要学历史学的是一种方法论,连基本格式都学不好,就别提方法了至于内容,教什么都无所谓,吵这个很无聊
作者: djviva (时鼠无奈)   2020-09-17 08:59:00
赞同这篇
作者: Townshend (the WHO)   2020-09-17 09:12:00
信长野望2代好玩 小时候看不懂英文还是用286黑白dos电脑玩到破关 小孩子潜力真的无穷
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2020-09-17 09:39:00
游戏是拿来玩,不是认真学史用
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-09-17 09:49:00
正因为游戏是拿来玩,所以容易“引起兴趣”小时候我的第二个正版电脑游戏是台湾代理的三国志一,但是虽说是台湾代理,其实里面的主要语言是英文,但有很详细的说明书小册子。因为这游戏我才知道曹操英文写Cao Cao XD小时候横山光辉三国志也看过,白话改写的三国演义也看过,但说真的会不会引起历史兴趣其实还是看个人,这些东西都只是引子而已,未必对每个人都生效。只不过一般都觉得台湾基础教育算是引子里面效果很差的那种吧,虽然也是有听说因为老师很会讲或是很好看所以对某科目引起兴趣的XD
作者: kuraiya (克雷野)   2020-09-17 10:13:00
当年的光荣还有出过成吉思汗跟大航海时代系列真的是历史玩到精了
作者: saram (saram)   2020-09-17 11:00:00
我看历史,和我看历史小说的心态不同.扯小说,电影没有意义.
作者: flyiii (海子海)   2020-09-17 11:59:00
这种明显脑袋有洞的文章就别转了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-09-17 13:04:00
脑袋有洞的不是教没有统治过地区的历史吗无论是中国宣称台湾是中国一部分或是台湾教中国史
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2020-09-17 13:39:00
有洞的是拿游戏当教材的家伙
作者: time3Q (缘分落地)   2020-09-17 14:33:00
蔡亦竹此文的写作技巧颇差 难怪书也烂 后悔买他二手书
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-17 14:46:00
没有统治过的地方wwwww 所以西德也不教东德地区甚至东普鲁士、波西米亚、奥地利,韩国不教38线以北的历史吗
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-09-17 14:48:00
楼上先看看台湾民意吧2000以前统派超多咧 时过境迁现在统派就是不到10%
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-17 14:50:00
我再问你分裂国家要怎教历史 你跟我讲民调XD
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-09-17 14:51:00
没有分裂国这回事 台湾已经独立叫中华民国
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-17 14:51:00
要看不要看韩国课本 高句丽、李氏朝鲜(首都平壤)没教?大韩民国1948年成立时已经对38度线以北没有统治权联邦德国在1990年以前对东德地区没有统治权 甚至原本属于神罗的波西米亚、西里西亚、条顿骑士团的东普鲁士尤其是已经不属于联邦德国的历史疆域 反正跟现在德国无关 所以都不算德国历史嘛 所以都不用讲囉康德出生和逝世都在东普鲁士 柯尼斯堡 所以德国历史也也不需要提到嘛 反正依照某些逻辑 康德是俄罗斯人www
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-09-17 19:06:00
三国很腐
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2020-09-17 20:16:00
推文某人初步认识三国历史的途径根本就是离群值.....
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2020-09-18 02:21:00
红关公,白刘备,黑张飞,这是我个人对于三国人物最早的认知,来自于外公家的神明厅,印在玻璃上到画像。当时好像是我妈还是某个舅舅说的,长大后才知白脸的是关平,黑脸到是周仓才对。我们的历史认知其实是来自于日常生活的方方面面: 民间信仰,戏曲小说,乡野传奇,道听涂说,视听娱乐,学校教学,时事,新闻,论文等等,就是一锅大杂烩,再顺着个人偏好,积年累月逐步在脑海里梳理而成形。课纲的取舍影响能有多大?如果真的很大,那大家应该都是从小就被一路洗上来的才对,但似乎并非如此。
作者: edison (edison)   2020-09-18 08:22:00
那是你,不代表别人也是
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-17 05:31:00
我认识三国水浒的确是这样来的
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2020-09-17 05:48:00
连标题都不知道在写什么鬼
作者: hwider (海里的星辰)   2020-09-17 06:06:00
推推推推推
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-17 06:11:00
台湾的历史教育,说穿了只是政治抢夺话语权的工具
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-17 06:12:00
的确是如此
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-17 06:12:00
不管怎么变、教什么,都不会培养什么人文深度
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-17 06:14:00
这类文章最近出现很多,起手式必定是,我是从日本电玩认
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-17 06:14:00
台湾的历史教育能教什么文化?等跟德国一样的考试再来讲吧
作者: yoho (竹密何妨流水过)   2020-09-17 06:15:00
日本课纲放三国志的必要性?
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-17 06:16:00
我moslaa就是小学自己读超厚的三国演义,跟电玩一点关系也
作者: hgt (王契赧)   2020-09-17 06:17:00
光荣的确是有加强我了解三国的动力!!
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-17 06:18:00
有兴趣看看laipy版友介绍的德国历史考试,再看看台湾的
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-17 06:18:00
没有。述说自己经验无妨,但这类文章不要脸之处在于讲完个人经验后,马上宣称这就是台湾人认识三国的管道莫名奇妙之至,这家伙凭什么代表我发言?
作者: hgt (王契赧)   2020-09-17 06:21:00
成吉思汗系列也让我知道一些四大汗国里的人物,确实很不错!!!
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-17 06:25:00
三国志我个人的确玩过电玩,但那是高中,在电脑上玩的,当时早就不需要从电玩认识三国。至于历史课本要不要放三国,我个人认为还是要,应该放
作者: ineedmore (想不到暱称)   2020-09-17 06:29:00
中国人看完后生气了,哈哈
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-17 06:29:00
虽然因为早就读过三国演义,不需要从课本认识ˇ因为课堂上大家都很熟,所以上起来反而讨论热烈多了我觉得是很好的经验/回忆。就如同会有月经发问,推文也永远会有上面货色
作者: hgt (王契赧)   2020-09-17 06:34:00
我的经验,历史课堂上从来没人讨论过深入的三国史
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-17 06:34:00
连嘘要进桶了啦,没必要那么气啦每个人都能对这件事发表意见,即使是被酸没读书的小S
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-17 06:34:00
正所谓树大有枯枝呢
作者: hgt (王契赧)   2020-09-17 06:35:00
光荣的游戏能让人有开始去找史料的动力,以这点来看就很有贡
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-17 06:35:00
台湾的历史教育没什么好值得讨论,要怎么教都行
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-17 06:36:00
喔,手机留言,忘记切换
作者: hgt (王契赧)   2020-09-17 06:36:00
献!
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-17 06:36:00
就像我之前说的,这件事吵一吵几天就过了,记者会开完就没消没息了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-17 06:36:00
删掉就删掉吧,很多课本的内容早就过时,也没跟上新的潮流
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-17 06:37:00
历史是着重训练思辩能力的过程,而不是背诵
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-17 06:37:00
是有多无聊啊你有你的意见,他有他的意见,每个人有每个人的意见
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-17 06:38:00
台湾的历史教育只是塑造国族认同的工具,没什么差别
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-17 06:38:00
互相尊重啦,没必要看到意见不同的就像看到仇人一样不管哪一方都一样
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-17 06:39:00
不过,我的确是从光荣信长认识日本战国人物,这我承认。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-17 06:40:00
新课纲主旨是 自发、互动、共好,强调培养学生探究的能力,我是没看过新课纲的历史课本,但就新课纲的主旨也许不只是背诵而已是说以前的九年一贯,那些能力指标也的确是要培养训练思辩以及探究的能力,只是教学现场做不做得到而已或是考试制度使这些能力指标难以达成
作者: jackliao1990 (jack)   2020-09-17 06:44:00
从真人连续剧学历史的更多
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-17 06:56:00
感谢a大开导。
作者: yeangigi (吉吉)   2020-09-17 07:08:00
以前国中下课一堆人在激战三国志跟三国演义,以后会激战讨论赵云究竟是男是女,而且还是不是刘备的小三....再来就是信长是不是曹操转世...
作者: jason222333 (发呆)   2020-09-17 07:59:00
说教一堆 还不是政党作祟 恶心 直接改国号啊
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-09-17 08:03:00
请问这篇哪里出现政党?
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-09-17 08:25:00
个人觉得近年来课纲修的不错,但考试制度还是很僵化说要培养学生独立思考等能力是立意良善没错,但到了大考还是充满只有标准答案的选择题,实在可惜
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-17 08:37:00
前面就有人说了,你回想你高中最不喜欢写的是什么申论题啊?国考一定会出的(就算不是也是“问答题”)就有人说是有固定格式的坊间补习班就是教你写如何“高分”
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2020-09-17 09:21:00
连嘘是多气?现在一代对于三国的认识是不是都因为日本游戏不好说(我觉得亦不远矣),但绝对不是从根本没讲什么三国典故的历史课本知道的:)当然在这个版会有这些发言也并不意外就是了
作者: JustSad (职业路人)   2020-09-17 14:33:00
听到别人讲自己的观点,就会玻璃心崩溃?礼仪之邦都被日本人取代,还在纠结缅怀过去。
作者: KangSuat   2020-09-17 15:29:00
从来没玩过 课本也很不济 还是由国文课累积的古文基础多看那个时代的文献比较有趣国文课更具有潜力
作者: cksxxb (胖小喵)   2020-09-17 16:04:00
啊 我只有看过硬画风的日本三国动画,根本没看演义
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-09-17 16:22:00
考试的方法不变,主旨都是写好听的国考一定会出,所以就不学吗?补习班教你写高分,那也要学历史学的是一种方法论,连基本格式都学不好,就别提方法了至于内容,教什么都无所谓,吵这个很无聊
作者: djviva (时鼠无奈)   2020-09-17 16:59:00
赞同这篇
作者: Townshend (the WHO)   2020-09-17 17:12:00
信长野望2代好玩 小时候看不懂英文还是用286黑白dos电脑玩到破关 小孩子潜力真的无穷
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2020-09-17 17:39:00
游戏是拿来玩,不是认真学史用
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-09-17 17:49:00
正因为游戏是拿来玩,所以容易“引起兴趣”小时候我的第二个正版电脑游戏是台湾代理的三国志一,但是虽说是台湾代理,其实里面的主要语言是英文,但有很详细的说明书小册子。因为这游戏我才知道曹操英文写Cao Cao XD小时候横山光辉三国志也看过,白话改写的三国演义也看过,但说真的会不会引起历史兴趣其实还是看个人,这些东西都只是引子而已,未必对每个人都生效。只不过一般都觉得台湾基础教育算是引子里面效果很差的那种吧,虽然也是有听说因为老师很会讲或是很好看所以对某科目引起兴趣的XD
作者: kuraiya (克雷野)   2020-09-17 18:13:00
当年的光荣还有出过成吉思汗跟大航海时代系列真的是历史玩到精了
作者: saram (saram)   2020-09-17 19:00:00
我看历史,和我看历史小说的心态不同.扯小说,电影没有意义.
作者: flyiii (海子海)   2020-09-17 19:59:00
这种明显脑袋有洞的文章就别转了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-09-17 21:04:00
脑袋有洞的不是教没有统治过地区的历史吗无论是中国宣称台湾是中国一部分或是台湾教中国史
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2020-09-17 21:39:00
有洞的是拿游戏当教材的家伙
作者: time3Q (缘分落地)   2020-09-17 22:33:00
蔡亦竹此文的写作技巧颇差 难怪书也烂 后悔买他二手书
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-17 22:46:00
没有统治过的地方wwwww 所以西德也不教东德地区甚至东普鲁士、波西米亚、奥地利,韩国不教38线以北的历史吗
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-09-17 22:48:00
楼上先看看台湾民意吧2000以前统派超多咧 时过境迁现在统派就是不到10%
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-17 22:50:00
我再问你分裂国家要怎教历史 你跟我讲民调XD
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-09-17 22:51:00
没有分裂国这回事 台湾已经独立叫中华民国
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-17 22:51:00
要看不要看韩国课本 高句丽、李氏朝鲜(首都平壤)没教?大韩民国1948年成立时已经对38度线以北没有统治权联邦德国在1990年以前对东德地区没有统治权 甚至原本属于神罗的波西米亚、西里西亚、条顿骑士团的东普鲁士尤其是已经不属于联邦德国的历史疆域 反正跟现在德国无关 所以都不算德国历史嘛 所以都不用讲囉康德出生和逝世都在东普鲁士 柯尼斯堡 所以德国历史也也不需要提到嘛 反正依照某些逻辑 康德是俄罗斯人www
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-09-18 03:06:00
三国很腐
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2020-09-18 04:16:00
推文某人初步认识三国历史的途径根本就是离群值.....
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2020-09-18 10:21:00
红关公,白刘备,黑张飞,这是我个人对于三国人物最早的认知,来自于外公家的神明厅,印在玻璃上到画像。当时好像是我妈还是某个舅舅说的,长大后才知白脸的是关平,黑脸到是周仓才对。我们的历史认知其实是来自于日常生活的方方面面: 民间信仰,戏曲小说,乡野传奇,道听涂说,视听娱乐,学校教学,时事,新闻,论文等等,就是一锅大杂烩,再顺着个人偏好,积年累月逐步在脑海里梳理而成形。课纲的取舍影响能有多大?如果真的很大,那大家应该都是从小就被一路洗上来的才对,但似乎并非如此。
作者: edison (edison)   2020-09-18 16:22:00
那是你,不代表别人也是

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