[观点] 其实根本原因就是有的历史教授心术不正

楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2020-09-15 22:58:02
个人是这么认为
人品跟学品从来就是两码子事
吴唅是个人渣跟他明史研究做得很好
司马光是个政治草包跟他主编资治通鉴
完全没有什么正相关
今天最大的问题 其实就是蓝绿双方都还是要透过历史教育灌输国族认同
就是因为这个样子,所以水准是半斤八两
绿的教授可以一边大骂传统的朝代史观 传统的英雄叙事
可是另一边呢?自己又分割一个自己爱好的时期,又找了什么郑南榕跟蒋渭水当新的神明
膜拜
我以前在本版就主张过,中国史跟台湾史一起废除,只保留东亚史跟世界史
甚至更激进一点,在义务教育只教授史学方法论
这反而就是从实用跟公平的角度来对待学生
最近台电泄洪,就让我想到,学那么多东西却忽视基本的童军跟军训教育
作者: hsshkisskiss (过去过不去)   2019-07-26 19:32:00
我panpiano有一百零五万是不是应该去当教育部长?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-15 23:10:00
我的主张是全部都不要,比照国考标准至于会不会变成“给孩子太多压力”再说再研究
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-09-15 23:26:00
但是老实说,没有基础的历史认知当架构,并且提供一些乐趣,只教史学方法论,能学进去的万中无一。即使就我这个历史科班的观点,史学方法论仍是一门必修但很难吞的课程。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-16 01:03:00
史学方法论没有一点基础架构,小孩子会恨死这门学科
作者: wilson3435   2020-09-16 01:05:00
我觉得全删光也不能没有台湾史欸...中国史世界史都没有身为台湾人不知道台湾史重要吧
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-16 01:05:00
越往高深只会越痛苦,画漫画没基础工以为卖弄涂鸦就能混一辈子喔
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-16 01:06:00
事实上,从老到小都是一堆人爱听故事,所以历史这门被贬低宣称没有赚钱功用在功利社会中却依然有不少爱好者,因为历史是一连串故事。有传奇 有寓言 有荒诞 有爱情
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-16 01:06:00
快乐学习可以,但不是当权者删不喜欢内容的挡箭牌不走学术不当职业,当然可以用童书方式轻松学习
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-16 01:09:00
可以透过这些experience启发思绪,这才是历史的价值
作者: wilson3435   2020-09-16 01:09:00
从小听魔镜公公讲历史长大,不知道有没有人知道这是啥....,看到上面有人讲爱听故事,我就听一听跑去自
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-16 01:09:00
就像电视台推销什么快乐学英语,买了一辈子都学不好英文
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-16 01:10:00
给所有人上历史方法论,对大多人方法其实并不重要
作者: saram (saram)   2020-09-16 06:36:00
也没几个喜欢历史课.如果可以不考,大家更欢喜.而喜欢历史的人自己会去找书看,或看一些历史电影,小说.想成为学者的,去读大学再说,趁青春狠狠玩.而看历史剧的人也不在乎剧情真假,这是虚拟艺术>政府依据政治立场搞课本,也是包袱.自恋一下罢了,连自己人都鄙视.
作者: jason222333 (发呆)   2020-09-16 07:42:00
他们不搞新花招怎么吸引人买书呢
作者: saram (saram)   2020-09-16 08:34:00
看视频里名嘴说故事就够了,故事八成是唬烂,二成是夸大数字或感受.伤感改成痛恨,自杀改成牺牲,尊敬改成被迫....
作者: jason222333 (发呆)   2020-09-16 09:16:00
奇技淫巧都为了赚点阅率喽
作者: saram (saram)   2020-09-16 09:23:00
观众想听什么"事实",名嘴大约可以揣摩,他们每天可造一出神话来.但你跟他认真做什么?说考试压力,历史不会增加多少压力.占的分数少.政治洗脑的多东海的独岛日本教科书说是日本的.但韩国人住在上面.日本人一样活下去,没有因此自杀.台湾政府用尽办法宣传台湾是独立的,但是联合国也进不去.
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-16 10:17:00
认为全球不一起抵制且重建一个医疗协调会议,是迂腐且愚蠢却在之后自然而然的说出要透过旗下疫苗共享机制取得支援。大多人天真的认为日升日落,若下了雨了,肯定是太阳坏了,要把这最后一颗也打下来,就不信不能换上另一颗太阳听我的
作者: chosenone (获选者)   2020-09-16 11:18:00
这不是心术不正,学阀的目的就是要抱团抢资源。台史派搭上了台湾意识抬头的顺风车,斗倒了传统派,然后各大学成立台史所,让台史派成功占了一堆资源。这就是我对近几年课纲论战的理解。同理,国语文也是,斗倒古文,加入一堆台语文课程,成立一堆台文所。背后也是资源之争。很多人没认清一个现实:课纲其实是饭碗之争。被斗倒的古文、中国史,之后老师资源变少,饭碗难保。
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2020-09-16 11:38:00
史方最后至少一定要有实作像写篇小论文之类才完整否则没有实作光是用讲的 国高生根本不知道在讲什么另外对大部份家长而言 历史课的东西其实就是课外读物自己回家唸就好无误....干嘛要浪费我家小孩正课的时间来教课外的东西
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-16 11:51:00
推上面c大。这也是我理解。很多人把学术 学者 想得太清高其实他们也是人,也有升等压力,养研究生压力没多少人会投入私产作研究,几乎都嘛跟政府申请研究经费计画申请要审查委员评分排序,决定谁能拿到经费这件事妙就妙在审委评分依据是什么?有没有可能审委揣摩政府风向,甚至本身有特定立场会偏好给某类型的研究高分?然后投计画的学者也心神领会,自动往某个方向做研究?整件事在规定上都合程序,只能说妙不可言了。
作者: Doomsayer (ritter)   2020-09-16 19:18:00
文科怎么争也养不起研究生吧,就没有产值= =菸酒生路过
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-09-16 19:56:00
饭碗是还好,台湾课程结构没有区分古文或现代文日本就有区分古文与现代文,师资不同。反观台湾就是同一位老师吃全部的国文课程
作者: verdandy (无聊人)   2020-09-16 20:43:00
要要求这种领域有产值其实蛮奇怪的
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-16 20:59:00
研究经费还有补助飘过不管哪领域,争的都是话语权及上头拨的预算
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-09-17 09:35:00
或者进一步说,除了少数人以外,争话语权跟争预算差不多也是同一回事了XD
作者: Doomsayer (ritter)   2020-09-17 18:27:00
看了一下推文,从史方能扯到WHO,佩服佩服@@
作者: a46911a149 (a149)   2020-09-18 01:12:00
因噎废食
作者: saram (saram)   2020-09-18 03:13:00
就算史地全废除,升学考试不考.孩子们压力照样不减的.压力原因是名校入学的竞争心理.考试目的是公平.但如美术课,它升学时不考.除非美术系的.大多数学生不会有美术课业压力.而这其实不会损害日后学生爱好艺术的倾向.有兴趣的人还是那几个,不增不减.对历史有强烈探讨意愿的人,他是否上过历史课都不会影响他.倒是画图,真需要上补习课的.总而言之历史课纲只是一个政治图腾而已.为这图腾伤感情并不值得.
作者: hsshkisskiss (过去过不去)   2019-07-27 03:32:00
我panpiano有一百零五万是不是应该去当教育部长?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-16 07:10:00
我的主张是全部都不要,比照国考标准至于会不会变成“给孩子太多压力”再说再研究
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-09-16 07:26:00
但是老实说,没有基础的历史认知当架构,并且提供一些乐趣,只教史学方法论,能学进去的万中无一。即使就我这个历史科班的观点,史学方法论仍是一门必修但很难吞的课程。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-16 09:03:00
史学方法论没有一点基础架构,小孩子会恨死这门学科
作者: wilson3435   2020-09-16 09:05:00
我觉得全删光也不能没有台湾史欸...中国史世界史都没有身为台湾人不知道台湾史重要吧
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-16 09:05:00
越往高深只会越痛苦,画漫画没基础工以为卖弄涂鸦就能混一辈子喔
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-16 09:06:00
事实上,从老到小都是一堆人爱听故事,所以历史这门被贬低宣称没有赚钱功用在功利社会中却依然有不少爱好者,因为历史是一连串故事。有传奇 有寓言 有荒诞 有爱情
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-16 09:06:00
快乐学习可以,但不是当权者删不喜欢内容的挡箭牌不走学术不当职业,当然可以用童书方式轻松学习
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-16 09:09:00
可以透过这些experience启发思绪,这才是历史的价值
作者: wilson3435   2020-09-16 09:09:00
从小听魔镜公公讲历史长大,不知道有没有人知道这是啥....,看到上面有人讲爱听故事,我就听一听跑去自
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-16 09:09:00
就像电视台推销什么快乐学英语,买了一辈子都学不好英文
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-16 09:10:00
给所有人上历史方法论,对大多人方法其实并不重要
作者: saram (saram)   2020-09-16 14:36:00
也没几个喜欢历史课.如果可以不考,大家更欢喜.而喜欢历史的人自己会去找书看,或看一些历史电影,小说.想成为学者的,去读大学再说,趁青春狠狠玩.而看历史剧的人也不在乎剧情真假,这是虚拟艺术>政府依据政治立场搞课本,也是包袱.自恋一下罢了,连自己人都鄙视.
作者: jason222333 (发呆)   2020-09-16 15:42:00
他们不搞新花招怎么吸引人买书呢
作者: saram (saram)   2020-09-16 16:34:00
看视频里名嘴说故事就够了,故事八成是唬烂,二成是夸大数字或感受.伤感改成痛恨,自杀改成牺牲,尊敬改成被迫....
作者: jason222333 (发呆)   2020-09-16 17:16:00
奇技淫巧都为了赚点阅率喽
作者: saram (saram)   2020-09-16 17:23:00
观众想听什么"事实",名嘴大约可以揣摩,他们每天可造一出神话来.但你跟他认真做什么?说考试压力,历史不会增加多少压力.占的分数少.政治洗脑的多东海的独岛日本教科书说是日本的.但韩国人住在上面.日本人一样活下去,没有因此自杀.台湾政府用尽办法宣传台湾是独立的,但是联合国也进不去.
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-16 18:17:00
认为全球不一起抵制且重建一个医疗协调会议,是迂腐且愚蠢却在之后自然而然的说出要透过旗下疫苗共享机制取得支援。大多人天真的认为日升日落,若下了雨了,肯定是太阳坏了,要把这最后一颗也打下来,就不信不能换上另一颗太阳听我的
作者: chosenone (获选者)   2020-09-16 19:18:00
这不是心术不正,学阀的目的就是要抱团抢资源。台史派搭上了台湾意识抬头的顺风车,斗倒了传统派,然后各大学成立台史所,让台史派成功占了一堆资源。这就是我对近几年课纲论战的理解。同理,国语文也是,斗倒古文,加入一堆台语文课程,成立一堆台文所。背后也是资源之争。很多人没认清一个现实:课纲其实是饭碗之争。被斗倒的古文、中国史,之后老师资源变少,饭碗难保。
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2020-09-16 19:38:00
史方最后至少一定要有实作像写篇小论文之类才完整否则没有实作光是用讲的 国高生根本不知道在讲什么另外对大部份家长而言 历史课的东西其实就是课外读物自己回家唸就好无误....干嘛要浪费我家小孩正课的时间来教课外的东西
作者: moslaa (万变蛾)   2020-09-16 19:51:00
推上面c大。这也是我理解。很多人把学术 学者 想得太清高其实他们也是人,也有升等压力,养研究生压力没多少人会投入私产作研究,几乎都嘛跟政府申请研究经费计画申请要审查委员评分排序,决定谁能拿到经费这件事妙就妙在审委评分依据是什么?有没有可能审委揣摩政府风向,甚至本身有特定立场会偏好给某类型的研究高分?然后投计画的学者也心神领会,自动往某个方向做研究?整件事在规定上都合程序,只能说妙不可言了。
作者: Doomsayer (ritter)   2020-09-17 03:18:00
文科怎么争也养不起研究生吧,就没有产值= =菸酒生路过
作者: Atropos0723 (Atropos)   2020-09-17 03:56:00
饭碗是还好,台湾课程结构没有区分古文或现代文日本就有区分古文与现代文,师资不同。反观台湾就是同一位老师吃全部的国文课程
作者: verdandy (无聊人)   2020-09-17 04:43:00
要要求这种领域有产值其实蛮奇怪的
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-17 04:59:00
研究经费还有补助飘过不管哪领域,争的都是话语权及上头拨的预算
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-09-17 17:35:00
或者进一步说,除了少数人以外,争话语权跟争预算差不多也是同一回事了XD
作者: Doomsayer (ritter)   2020-09-18 02:27:00
看了一下推文,从史方能扯到WHO,佩服佩服@@
作者: a46911a149 (a149)   2020-09-18 09:12:00
因噎废食
作者: saram (saram)   2020-09-18 11:13:00
就算史地全废除,升学考试不考.孩子们压力照样不减的.压力原因是名校入学的竞争心理.考试目的是公平.但如美术课,它升学时不考.除非美术系的.大多数学生不会有美术课业压力.而这其实不会损害日后学生爱好艺术的倾向.有兴趣的人还是那几个,不增不减.对历史有强烈探讨意愿的人,他是否上过历史课都不会影响他.倒是画图,真需要上补习课的.总而言之历史课纲只是一个政治图腾而已.为这图腾伤感情并不值得.

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