我看了原本的推文，一堆都误会作者意思
这作者的意思就是Koei把非日本史的三国历史推向世界
日本人教科书没有三国史，对于三国历史仍然耳熟能详
反而台湾人教科书有三国史，结果也只是存在于书本而已
对于整个社会是没有任何贡献，根本就只是为了考试死读书
然后再来作者举日本人对于自己家的历史非常自豪
就算那个人物原本对整个日本历史来看没什么地位
但因那个人物是当地人的英雄，无论如何都希望能够写在教科书
也就是总结两点
作者希望一个是加重自己家园也就是台湾本土的历史认同
有如日本人即使非关键也能认同自己家乡当地的人物那样
至于中国历史是属于外国认同，可以当作日本看待三国那样
不一定要放在教科书，但可以当作一个创作的题材去发扬
作者:
saram (saram)
2020-09-17 04:48:00台湾人自古看三国演义,不代表对三国历史有特别情感.文学有文学的情感,历史有历史的情感.就如读圣经的基督教徒,他是基于对上帝的情感,并非对以色列古代历史有满腹的研究热爱.学校有没有历史课,其实都不影响到这些情感.我不认为身为美国人夏威夷州民对夏威夷的情感特别薄弱.虽然夏威夷人民要读很多美国大陆那些的历史.今天若夏威夷本地学校课本将美国那方面去除,把夏威夷放大塞满课本,那也一样没有好处.
作者:
hwider (海里的星辰)
2020-09-17 06:54:00推推推推推
作者:
cksxxb (胖小喵)
2020-09-17 08:07:00推翻译(?
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 08:50:00你这就是别有私信的做法了，历史书是要让人知道历史不是为了什么增加认同基础教育的作用就是让学生“知道”历史，你未来要什么国家认同自己选，但教育阶段就是该公平
国家认同 所以我国的国号是什么呵呵 现在不敢讲国名了阿？说好的国家认同呢484碰到这问题 就跟当今执政党一样左闪右躲?国家认同 结果国庆日都只敢写"这个民主政体"是吧?喔 我说错了是"一个民主实体"国名都不敢讲，讲什么国家认同兄弟？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 09:44:00视为台湾国，这就是夹带私货啊兄弟
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 09:48:00你把自己的意识形态塞进课纲还有脸批判旧党国？现在或者说进20年谁跟你大中国史观？你高中哪届课纲啊历史上台湾最后就是被中国统治的，你要否定历史？
法国教科书好像也被批评独占法兰克王国 罔顾德法当时同
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 09:55:00你这就是拿现实政治需要搞修正，根本不是想懂历史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 10:01:00我也是95.98课纲啊，中国史的篇幅占一年学很稀奇？台史同样的内容都教三遍了我还嫌太多哩既然是同届学生，你到底从该课本看过什么洗脑偏见，我留下的课本在我看来都讲的很平铺叙事啊日本可没有像台湾这样两个中国政府分裂的背景
现实就是未来台湾跟中国只有两条路，要嘛统一，要嘛分裂（独立或维持目前状态），想选统一的真的可以到对岸生活比较快而且统一只会有对面统一过来，绝对不会有三民主义统一中国的事发生不论你怎么自嗨自己是中国正统法统道统，都不会改变这个现实
作者:
a7v333 (蠢与穷)
2020-09-17 12:41:00那分裂的本钱是什么? 靠自己打败解放军? 做梦比较快吧
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 17:36:00你不反对我反对，书读的差就想砍掉吗？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-17 17:54:00看吧 把砍的理由全都是因为中共等同于中共,脑袋就先被统战然后还好意思讲话别人舔共仔,自己思绪先跪了中共主张
所以法律哪一条有说我国国名叫台湾国来着“没有统治的地方” 按照这推论康德德国不用说他是德国人
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-17 19:50:00琉球在岛津家久前也没被日本统治过，可是尚巴志的三山统一教科书却写在日本史而非世界史里耶....
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-17 20:45:00可是康德的半身像被供在瓦尔哈拉神庙，并且名列历史上伟大的德国人之一，只能说你的观点显然在世界上是少数说
你要不要问德国人康德484俄罗斯人啊？所以我国国名是什么？那学中华民国的历史有什么问题？学历史是国家认同是你说的，学中华民国历史是有什么问题？中华民国在49年是中共史观，嘛…在1949年就中华民国在1949年灭亡是中共史观，嘛…把中共认为是中国为中共之主张，嘛……
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 00:51:00实际上都叫中国史了，你确定真的是本国史？还是文化史？摆正好自己心态，不要整天自卑变转自大你确定你真的知道你是谁，想要什么？@这意识形态代表的理念是什么？要什么价值观？历史上王朝是如何兴衰？什么是忠什么是奸？国家该避免什么？如何应对外敌？当你指责我动辄喊保家卫国，十分统派心理，有想过每个人在期望抵抗中共入侵，着重焦点已经是在辩论到底美国会不会来而没几人说愿不愿意打，还不说能不能打，怕是深居难得知百万军民齐卸甲，竟无一人有卵儿看过这些故事没有？历史课本这个还真有,未来会不会重演我不敢想。前车之鉴后事之师，你们看到的却都是屎
作者:
saram (saram)
2020-09-18 03:45:00这和统一无关.我的韩国老师上课介绍大韩民国,他在白板上画一个朝鲜半岛线图型,然后一笔在中间划出38度线.哈哈哈.跟统一无关.大家心照不宣.无声胜有声.
结果所谓的“国家认同”是中共嘛www既然你否定中共史观（台湾是中国的一部份可是你说为“中共史观”）怎么还认同中共史观（中华民国不是中国可也是中共史观） 自助餐484很好吃啊？
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 05:27:00吃自助餐总比吃党国史观的馊水来得好。国衰国弱全世界历史皆然，没必要只看只学中国史。看中国史还学不到国家要怎么完成民主化呢，只剩下臭死人的马列教条做总结。台湾这种靠美国阵营冷战胜利而自然发生的民主化可谓人类历史的特例，更值得一探究竟。
作者:
moslaa (万变蛾)
2020-09-18 08:12:00所谓特例，就是难以重复，那干嘛学？笑
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 08:14:00那楼上举个通例看看也行。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 09:11:00没必要只学，本来就没有“只”学中国史很久了一边说别人只着重，我也没看你们一个个用难听语言贬低的哪个是台史涉猎甚深的，最起码还没我强
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 09:15:00你强在哪？出版一本台湾史来看看嘛？或者去开出版社印历史课本，口说无凭谁都会呀。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 09:17:00认识自己起源，认识文化发展，何况大多发言的年纪上的根本都不是老一代国编,也能党国史观？观了什么屎大言不惭的
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 09:18:00我阿美族原住民跟越南新移民混血的起源在哪？非洲吗？三国史跟我有什么关系？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 09:20:00北部第一个重要城镇在哪里？为何现代台北成了经贸中心？而不是台南？
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 09:21:00所谓的重要城镇是以谁的立场而言？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 09:25:00经济上
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 09:26:00谁的经济？赛德克人？阿美人？达悟人？
台北靠茶叶加持 南部贸易船队去华北卖糖的时候中北部还在卖米
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 09:32:00当然是整体，原住民在历史有载的第一个获得庞大政治实力的也都不是山地族群，虽然达悟其实怕山
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 09:33:00说到底，要从历史课本寻求自我认同探讨起源本来就是奇葩，台湾还有几十趴一神教徒呢，你各位都是雅威捏泥土制造出来的，女人真面目只是根肋骨，这也算历史啊。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 09:34:00知道知道我讲的是谁，还有后续在清代延续其余威，甚至成为第一个在台湾有根基的家族是哪家？这似乎还是离你族群远了
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 09:35:00对啊，干嘛逼我唸你家的历史？你们大陆来的在千百年前杀来杀去的历史干嘛讲的我非知道
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 09:36:00嗯 就实际来说记载阿美族起源的也都是神话传说，但神话依然不属于有办法考据的历史范畴就是
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 09:36:00不可？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 09:38:00其中一个原因是这也是构成文化的一部分了，就跟为何还要上世界史一样，整个世界我们同样无法脱离
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 09:39:00世界史本来就无法脱离，尤其在大航海时代开启后，但是有必要逼我去唸英格兰七王国跟汉末三国史吗？武瞾有没有提升中国唐朝女权跟我有啥关系？嗯，应该是武曌才对。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 09:42:00说白你生活环境的构成，和你可能每周去一次的教会，这些生活方式的构成，都不再是古老部落只跟卑南族交流的时代了
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 09:43:00但是跟关渡之战赤壁之战也没有关系。安史之乱也跟我没有关系。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 09:45:002015-16年就演示了很久，社会文化思维一部份，还可以看出为何有这么多人包括女性自身，对女性取得权为何也有恶意战争关系确实是不大，但如果能更多人理解“官”渡，用袭击补给破坏敌方优势条件，从而创造我军优势以少胜多，也可以好好思考战略布局特别是像两岸军事力量越来越不平衡且倾向敌方，更甚至努尔哈赤就靠这些思维去打架，能获得越多就越有机会。我怎么知道几年后加入军校的有没有人是未来决定胜败的哪位将帅我当然希望不止是战争，也包括其他方面总有人在重要时刻想到某些启发。例如我提到的北部某城镇是如何兴衰，也是现代城市发展可以思考的，特别是某个衰退中的南部城市
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 09:57:00原来这么对的雄才大略都是要靠义务教育历史课本来教的，那军事宅个个都是十星上将，不败的魔术师比比皆是。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 10:40:00基础教育是启蒙作用，就像小学认字，甚至大多课本的字其实都只是让你读注音辨读抄写，课本的累积让你有能力向外探索普鲁士在推广教育，其中一个原因就是希望有优秀士兵，而为何只是拿刀枪的士兵不是只要跑步练体力而是识字？不就是希望增加认知能力，还有减少士兵听不懂命令可能，甚至也许有天这士兵能成为将领或是英雄
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-09-18 11:43:00楼上讲得没错，教育是有某种期望存在，于是问题其实就会绕回到教某段历史的期望是什么这回事教数理会期待启蒙科技人才，教体育会期待基础体能与体育人才，教国文是基础沟通能力写作能力与文字创作人才，那么教某段历史对应的目的性也应该对应解释
学了三国志期望出几个能单刀万人中取敌将的人这样？历史课本要念到这么细，请问你要花多少时间教？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 14:20:0095课纲里 对于三国时期强调的就是三省六部制和御史台的形成 以及人才进用从汉代的举孝廉改为魏晋的九品中正制之后的五胡十六国时期则强调族群迁徙和融合 以及东晋南迁后 南北方士族门阀的差异 以及南方经济社会的发展老早就没有啥洗脑内容了 更多的是强调整体经济社会的变化 是有多少人还以为在108以前的课纲跟国编本一样= =不跟之前的95 98 99 101课纲做比较 拿国编本出来扎稻草人(或者ptt其实年龄断层严重，只剩下没经历过这段期间的老人) 还停留在自己受教育的解严前吗= =
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-09-18 14:58:00单讲我的立场，其实说得出够好的理由我都蛮能接受的。但是若只是带过一轮各朝代制度然后考选择题，跟我说这是有助于培养社会体系跟经济体系的各种概念与形成，其实还蛮难说服我的。真的为这理由，我会倾向课程是社会课或经济课，然后举出有代表性的历史情况为例来讨论，而非从头到尾浏览一遍的历史课不洗脑对我来说那只是底线分数而已，关键还是想达到什么目的比较重要。数理国英体音美这些科目相对目的性都蛮明确的，设计好不好跟有无落实是另一个问题就不多谈地理课我觉得改成从地科与社经的角度出发，作为搭配的印证讨论内容我觉得有用多了，同样历史我也觉得作为社经的辅助内容也是更有启蒙性与理解性
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 15:38:00重点是出申论题在高中升大学的考试有他的侷限性在重点还是在公平性 申论题尽可能去除老师改题时的主观成分 那就是采平行双阅 而且必须是同样的两个老师批改再加上类似于106年以后司律 有提供评分参考标准但是司律二试 拿这几年来说 考生差不多3000人上下老师就改到天昏地暗了 何况是动辄万人以上的学测指考我不知道你有没有当过助教批改过学生的申论题的经验一个约100人的班 如果你是认真想看出学生有没有念书和内化后 运用这些知识表达自己的看法 那就必须对照他采的论点和最后获致的结论逻辑上有没有一致而没有矛盾甚至要关注他的论证过程和所采的理由合不合理改一份考卷要投入的时间和心力是很庞大的 所以到后来多数都是看关键字给分 但这样根本没有办法培养思考能力
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-09-18 16:07:00我完全可以同意现行考试制度下是没办法做到这些事的，当助教这回事我也有很多经验。但是这样结论就会导向理想是教学生思考方法，但你却考不出学生有没有思考方法。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 16:13:00司律一试的选择题这几年的题目设计上确实是比较有朝让学生经过思考之后才能获得答案的方向走 但是还是必须有一个大家可以认可的标准在 所以明确说只能采取实务见解不过看看108、109的指考 在网络测验平台上帮忙写详解其实比起以前的考题已经灵活很多 也不是靠直觉选答案了你可以对照看看98 99年的 题目的难度差异其实满明显的
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 17:13:00普鲁士推广教育，是因为砲兵需要会算数学才能砲击到正确目标，推动思想教育忠君爱国连极权共产党也爱做，套句台湾人从小听到大的话就是“专家是训练有素的狗”。到了这版就大笔一挥普鲁士推广教育是为了人人都可以培养成元帅，只能说是妄想过度。还有要举普鲁士为例的话，麻烦去找找看普鲁士当时的课本有没有教官渡之战启蒙学生，因此培养出毛奇等名留历史的战略家，这样才足以为证吧？AK47更不是军武宅看兵器参数就能设计出来的。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 17:36:00可是除了普鲁士之外 其他非军国主义的国家也在推广基础教育欸 原因是什么呢？ 尤其是二战后西欧南欧北美也是上面板友好像只有说鉴往知来 怎么滑坡到人人是元帅还顺便抹黑军宅欸(有必要对对军武板开地图砲吗)你对基础教育的定位跟共产党喜欢的冲突论的论点好像喔
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 17:53:00基础教育的目的在于灌输基本知识，而不是这个版所说的启蒙成大师云云。我可没看过台湾哪个知名的作曲家或演奏家，他们是被义务教育的音乐课启蒙音乐而走向音乐之路。我没观察错的话，现在课纲的争议在于哪些才是基本知识，而必需要让学生在课堂上学习而已，三国史安史之乱也因此有人反对废除，只不过理由苍白无力而已。但有人却扯到能“启蒙”的都必须放进课本，人人对世事都有自己的看法，蒋中正看鱼儿逆游还会自己奋发向上，还需要课本来启蒙？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 18:31:00安史之乱最重要的意义就是中央不把后勤补给征税权力给掐住 大权在握的地方军政首脑就会作乱所以宋代才会采取强干弱枝的政策阿 这不是一种经验启示吗？ AK47设计时 卡爷也应该会知道费德洛夫1916为何要选择6.5的有坂弹是因为考量全自动射击需要后座力小坎尼会战为何是历代将领一直想重现的典范 其中有何可参考的地方 西点为何要把各类的经典战例当作教材 即便现在已经是热兵器 甚至飞弹无人机满天飞的时代了 这些例子也还是有其可取之处 不要因为你自己觉得不重要就全盘否定过往经验总结对于决策过程中所具有的重要性你提AK只显得你对于突击步枪子弹发展过程中 过去经验带来的经验启示完全不了解XD 中间威力弹不是凭空出现的这都可以连结到WWI WWII的经验带来的反馈
所以不学安史之乱的其他国家人民都变废物？安史之乱学了就能超英赶美到底为何非要学“安史之乱”？
如果学了安史之乱 得出的教训是 放权给地方 地方就会作乱 这样的历史课还是不学为好... 培养顺民跟独裁者?然后很多人又精神错乱的说 宋朝武备不行 打不赢最后被灭~ 所以宋朝积弱不振 我都搞不清楚到底是要放权好还是集权好了... 说到底 其实任何东西都可以教...但如果是因为某种意识形态之争 那不好意思~台独脑要跟中华脑死争到底 是必然的事情不过我们台独脑是很有风度的 不搞暴力杀人镇压那套选不赢我们就闭嘴~ 说什么学术教育怎样怎样都是假的
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 19:24:00又开始扯远了，人家卡拉希尼科夫不是看教科书启蒙立志成为兵器制造大师，这点道理要讲几次？以少胜多的战役更不该是每个将领的目标，战争的常态是多胜少，真正的将领应该追求的是累积兵力跟后勤，确保自己能打胜仗。那些少胜多之所以出名因为它们都是特例，再来现代还有人痴人说梦想少胜多打败美国吗？从坎尼会战官渡之战能学到打败美国的什么技巧？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 19:52:00那个.....板有说的是经验启示 你讲的是个人才能的发掘你的国文老师是不是常常请假阿？坎尼的价值体现在战术层面 你是以为每个将领都有机会累积兵力喔 少打多照你的论点 内线作战都不用玩了 反正输不是每个人都像蒙堤在北非一样有那么多家底可以玩
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 19:58:00zeumax：基础教育是启蒙作用。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 19:59:00还有你的口气怎么跟U7拿摸像阿 从头到尾没人提跟美国打
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 19:59:00人类战争的经验其中有一个就是集中兵力。
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:01:00随便你选目标囉，请问现在台湾要单挑中国、或是美国、或是越南、或是日本、或是印度、或是澳洲，请问能从坎尼会战官渡之战中取材什么？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:02:00你讲那个叫做国家战略层面= = 战术层面不是讲这个= =什么叫做你随便选目标 有人战术层面的目标是选个国家喔跟某人真的很像 名词不懂 概念不懂到处乱用
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:05:00你从现代战争中举出战役个案是以坎尼会战官渡之战为范本进行的来看看。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:06:00照你那种逻辑 西点也不用小至E连拔掉砲轰滩头的炮兵阵地之类的排级战术都要教了 反正美国堆物资和兵力就赢了包围歼灭 切断补给之类的概念 就算套到现代也是通用的
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:07:00照你的推崇少胜多的逻辑，下场就是大日本帝国海军的灭亡，整天梦想少胜多死最惨，永远搞不清状况少胜多是特例。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:09:00算了 战略层面和战术层面都搞不懂的 讲了也是白讲
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:10:00包围歼灭跟切断补给是在坎尼会战跟官渡之战才发明的吗？
坎尼战役还真的是，起码西洋军事史任何教科书一定会提西方名将从古至今对坎尼战役都是推崇备至
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:24:00称赞推崇但不会学，一个弄不好就是突出部之役。把所有兵力全打掉，但什么都没有赢到。如果少胜多是常态，那汉尼拔应该一路打到罗马亡国。最后是罗马反过来宰了汉尼拔跟灭了迦太基？
后金:13甲起兵 打着打着不小心把整个东亚打下来了亚历山大:只带5万人 不小心把西亚都打下来了
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:31:00大日本单挑全太平洋，然后就被种香菇了。
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:32:00纳粹单挑全欧洲，然后就被反杀进柏林了。
西班牙:派数百人的探险队 不小心把整个中南美征服了
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:33:00看来当年国光办公室应该聘请1990，请你指导如何反攻大陆才对，你晚生30年太可惜了。
楼上蛮适合当苏联将领的 人命不值钱可以不管损失可惜苏联不在了
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:39:00就是因为人命值钱，所以才要确保多打少。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:41:00他连美军是火力至上都不知道 还在那边比人数 大概只玩手游 比数字就是人多的一方赢
真的ALL in 2亿美国人民 越南人哪是对手韩战美国对上志愿军也几乎是人数劣势在打
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:43:00奇怪了，一下子讲汉尼拔一下子讲哥伦布一下子讲东印度一
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:43:00不过苏军后来也越来越强调火力跟人命了 你看那精美的
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:44:006B45跟焊接头盔 还有美妙的洗地方式 看到都高潮惹
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:45:00自己都承认现代美军拿火力下去犁敌军就够了，还学什么坎尼会战官渡之战少打多？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:45:00毕竟那个左边凹进去的人口金字塔实在有点冏
苏联不是完全没战术在用人海 他出兵会看地形和人力分布而且红军通常进攻第一步也是火炮先轰一遍
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:48:00国光办公室不聘请这两位十星上将反攻大陆，实施十几二十次坎尼会战官渡之战，力助国军全歼解放军，简直太可惜了，我为两位生不逢时感到遗憾。
不会叫步兵先去送死我才觉得史达林没聘你反攻纳粹可惜呢苏联1000万军民给您用都死不完
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:49:00史达林已经在历史上打败纳粹了，难不成输了？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:50:00开始跳针惹 果然是只玩过手游比数字的= =
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:51:00芬兰没打赢。请不要窜改历史。
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:53:00史达林也没有要赤化芬兰。他要的是领土。
少来 有芬兰内战还敢说没想赤化?直接被占领全境的波罗的海三国怎么亡掉了?苏联当初对波海三国的开战借口好像不是这样
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:57:00奇怪了，波兰不是还复国了？
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 20:58:001打10打不过，可以请两位去0.5打1啊，只要重复几十次坎尼会战就可以了，史达林应该聘请你们才对。
看来阿拉伯联军应该请你的 这样10打1就不会输以色列你早生50年帮回教国家 以色列哪可能存在
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:00:00对啊，日本帝国聘请两位，早就把全大陆打下来了。大天朝和朝开朝功臣非两位莫属？日本帝国被种香菇看来是两位晚生80年的问题。
明朝应该聘你才对 这样萨尔唬围殴后金必赢有你在 四十万大军活捉努尔哈赤想必很简单
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:03:00糟糕，我还真的想被明朝聘请呢。
崇祯也不用去媒山上吊了事实是 根据明军自己的纪录 满人可以一换数十明军
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:05:00只要有你们两位在，就变成明军可以一打十清军，这不就是
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:07:00只要重复几十次坎尼会战就可以保住大明江山了。
萨尔浒就是兵很多还分开上 战术决定胜败还有后勤 训练 财政制度 都更重要
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:09:00对啊，所以真的是你们晚生30年，不然早就完成反攻大陆大业，三民主义已统一中国。这句有说错吗？
日本如果有战略 懂得见好就收 那还有救埃及空军会10打1惨败以色列 就是训练和武器制度都输
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:13:00让两位去重复几十次坎尼会战，皇军早已登陆纽约挥兵直下包围白宫，那需要见好就收？以色列空军是参考了官渡之战的什么战略打败埃及空军？
以色列是参考太平洋战争多打少痛宰回教联军?你不是说火力更重要吗又回到兵力至上论了?
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:21:00兵力多打胜仗是常态，你们要故意曲解这句话几次？
西方殖民帝国基本上都是少打多 结果征服各大洲热兵器时代 兵力已不是一切西方帝国主义通常派一间公司就能征服很多国家冷兵器时代 游牧民族更是数度灭亡农业大国中国印度
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:25:00所以上面的人拿坎尼会战官渡之战吹半天怎没看到你出来反对？
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:27:00苏联人拿火砲犁纳粹，最后还不是要靠人力去弥补兵器差异？进攻方兵力要多于防守方，才能发动钳形攻势跟包围口袋
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:28:00他对包围跟歼灭 还有钳形攻势的理解只有人多= =
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:28:00，这是不是常识？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:29:00Alesia还是少包多.....拜托对战史不熟真的不要一直拿
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:29:00你也只会一下子汉尼拔一下子哥伦布一下子以色列一下子越战凑成撒尿牛丸而已啊。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:30:00少得可怜的 几乎都是从课本来的东西出来讲(还是课本欸?
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:32:00德军对Pak 36(r)的评价还满高的说
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:33:00一直吹捧少打多，结果反攻不了大陆的人是你们不是我啊。结果苏联还是靠人力战胜纳粹的，难不成是靠火炮的喔？珠可夫应该把他的英雄勋章转让给你们两位才对。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:35:00欸欸 奇怪了 又把别人没说的话塞到别人嘴里了
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:35:00就是因为朱可夫太废了所以苏联才白死了这么多人。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:36:00别再玩手游了 宁愿你去看cheap获对岸的内容农场
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:36:00给mikamikan跟jackliao1990去带领红军，对纳粹交换比一定
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:37:00更正：mikamikan去带领纳粹兵，实施几十次坎尼会战，早就一路从明斯克打到海参崴啦。
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:40:00人家cheap还可以靠内容农场发财推广普及历史知识，反观两位晚生80年帮不了日本打到华府去，甚至是晚生50年没办法加入国光作业室反攻大陆，我为两位感到扼腕啊。
如果有兵力就够 蒋介石早就聘楼上打日军了想必楼上靠4亿中国国民ALL IN 抗战不用打八年
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:43:00中国本来就是靠人多拖垮日本的啊。反过来说日本只要品请两位早就统一全地球啦。实施几百次坎尼会战就可以了。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:45:00jack别浪费时间了啦 这种是笔战金字塔里很低的那型
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:46:00完全没读书 只好把别人没说的话塞到别人嘴里 扎个稻草
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:46:00就是一开口就课本手游内容农场的人啊。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:47:00人再打 那些稍微混过军事或战史讨论区的基本常识都他没
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:47:00为何不行？全中国都听蒋中正的领导吗？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:48:00没有 只能在那边扎个稻草人打爽爽= =
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:48:00mikamikan还是抱着你的少打多最棒棒的论点玩沙去吧。
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:50:00奇怪了，讲到苏联还会分前后期，中国八年了会都一样？
除了火力差太远 日军一人玩白刃战也常让国军崩溃因为中国到了1945年 还是没有苏联的军工能力
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:52:00差别不就跟你说了：中国不是只听一个人的。而且中国有了苏联的军功能力那日本还要玩啥？
所以你承认军工业能力比人多更重要XD抗战各军阀不听蒋其实也没差多少 目的一样是抗日
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:55:00其他条件差不多的情况下人多的赢。
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:56:00淞沪本来就是必败。
根据你的人多必胜 哪是必败你的"条件差不多"在太平洋战争也不成立美制武器的品质也>日本
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:58:00战争的常态是人多的胜，但不乏特例。把别人没讲过的话赛进我嘴的是你们啊。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:59:00他的诡辩方式跟动不动就爆气说人是军武 军事大师的论调跟巴哈军板某个S开头的ID很像 不知道是不是同一人
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 21:59:00美国人比日本多武器比日本好所以一路顺推回去啊。原来是真的是网络军事宅，还到处乱认人，真不苏胡。感觉好像扯远了，回到本文争议，在课本放进三国史跟安史之乱能有什么用？一大堆人牵强附会好像也举不出什么强而有力的论点嘛。
中途岛战役就是美军以少胜多珊瑚海也是瓜岛一开始 美军可是被日军包围
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 22:06:00换算成占太平洋海战的几成？
中国不能像苏联一样自己造出坦克枪砲 给蒋统一指挥就是多更多砲灰而已不谈热兵器时代 冷兵器时代 人数远少于农业大国的
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 22:09:00真正优良的将领应该是重复几十次菲律宾海海战，全力打死
游牧民族靠少量骑兵胜过农业国也是常态中国历史上 多数农业国兵打败少数骑兵比例很少
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 22:10:00敌人同时不死伤过重，中途岛海战重复十几次成功机率大概只有一半吧。
安史之乱后一千年的趋势是少数民族赢过多数汉族中途岛重复几次美军还是会赢 因为日军密码被破解日军的计画美军早就知道 开图在打中途岛是美军技术和战术胜过兵力
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 22:13:00美军三艘航母有一艘舰载机完全找不到目标。还是因为逮到一艘脱队的驱逐舰才找到日本航母。
日本侦察机找到美舰却发不回讯号就是技术问题啊关键时刻出状况背后是多年经验积累的差距战场上的幸运背后是多年的技术进步
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 22:21:00如果岚号驱逐舰的行动跟历史不同，整个战役就完全改写。
顶多不败而已 日军已经中伏日舰那种设计就像海上炸弹一样 这也是技术差距
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 22:26:00所谓美军埋伏也只是让日军从偷袭变成舰队决战而已。如果日军侦察机回传正确呢？如果岚号驱逐舰没被发现呢？整个中途岛战役就不是历史原来的样子了。
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 22:29:00所以我宁愿打一百次菲律宾海海战也不要第二次中途岛战役
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 22:33:00你可以赌在歼20雷达坏掉的机率去打啊。密码被破解跟战场上有没有被抓到舰队位置有啥关系？
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 22:35:00破解密码这么好用，大黄蜂号的舰载机就不用搞笑打酱油了
破解密码至少事先准备 也真的有起到效果事先准备防御的中途岛最起码损失也不会比珍珠港惨战时日军情报混乱 也让南云无法下达正确决定
几天没点进来怎么看到有人一直人身攻击，尤其是Azi
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-19 20:53:00跟超七一般，如果不是想听点历史相关的，甚至强调无知是对的我就不懂在专版的理由是什么了？为了否定而来？事实上要证明别人是错误的，往往要花上更大心力。因为能够懂得用反方的正确资讯转换成自己立场反击的非常少，更多是为了坚持立场强力否定，而吵烂架就是最适合与他们沟通方式，毕竟你讲再认真，他都用几句死缠烂打，浪费时间研究思考议题对打
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 21:17:00我可没看到这个所谓专版有提出什么强而有力的论点证明课纲必须教三国史跟安史之乱，一下子说基本知识一下子又说为了启蒙，如果学校不教人民就不会自学也分不清野史，把别人都当无知自己是先知，吵烂架确实最适合不过了。
XDDDD 无产阶级知识份子的学术根本不值得一提啊...不要把自己想得太牛逼了 要吵出什么``正确结果``来在这个议题上 真正正确的就是谁选赢了 就这么简单一直要去证明选赢的人的决策是错的 这本身就是不求长进到已经丧失话语权 还不知道自己错在哪里...假如中华脑课纲真的是对的 那请下次选赢改回来给我看不然我敢保证下次课纲又改成更台独脑以后 有人还是要继续论证选赢的人的决策 大错特错~ 仿佛全世界都没这些人英明睿智的样子~ 然后课纲永远不会改回来
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 00:57:00其实我也是大概理解为何小粉红各个都骄傲的像是自己牛逼论强权就是真理，中共就是强权论认知的人多，中土人口就是多所以常常有莫名奇妙结论，就是14亿人一口痰,喷也喷死我
在台湾有强权吗??? 蔡英文2018选输跟落水狗一样...那为何2020还是又选赢了 还改了课纲 你倒是解释解释
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 01:00:00管我说的多实在，要是他跟老共举报，我帐号要废，要是人在当地人也要没
这叫作``大多数人的选择`` 谁都知道dpp上台一定改的啊民意的主流就是要改嘛~ 不然kmt发动群众抗议给我看看
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 01:02:00荒谬的是，其实在台湾确实不是强权，真理却成了看政府为准，算人头作数，还可以依照人头每次变而改，而不是固定的？然后呢？所以日升改日落，凡是投票做了准喽？事
你所谓的真理是什么??? 真理只存在上帝 政治不谈真理而民主政治本来就是要为了选票作准备 想要选赢需要凝
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 01:04:00你这套反复论点提及真令人感觉比小粉红还诡异，标准还能变动的呢
聚共识才有可能成为大多数 这种活 难道很轻松???
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 01:05:00如果真理只存在上帝，哪投票能改变上帝的意志？我是不信但你信
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 01:06:00政治不谈真理，但知识谈
的基本背景 想要改回来是不可能的 就跟火车已经开动了
就是会在铁轨上往特定方向前进 而不会再歪回来一样可以分开谈啊 但我不觉得新课纲有啥好反智的...
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 01:08:00日帝在关东军尝甜头那时刻，火车就拔掉煞车控制器了奔驰的列车一路猛撞，直到撞到胖子和小男孩
是啊~ 我也觉得kmt早就把煞车器拔掉了~ XDDDD你要知道这个世界上 有胖子跟小男孩这种毁灭力的国家
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 01:10:00火车方向也许不能变，但也是能控制，起码不该让整台车出轨
其实就只有一个好吗... XDDDD 而它现在正在反中...
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 01:13:00你的思维一直在反智，如果都没有必要学术讨论，全部专业版都可以废掉了，大家满口胡言就好了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 01:17:00我也不懂反中何时非要以反智言论为首，你能去找Lu331，看他是怎么用资料来好好反中的没有要你到那种等级，好歹不要讨论每次都像作乱，要谈宗教,连个经典都生不出来
你觉得反智就反智囉~ 公共论坛本来就是可以言论自由说不赢就扣个反智的帽子 课纲也不可能改回来~论证谁对谁错有意义吗??? 选不赢一切都是假的 XDDDD我这种叫作务实的态度 结果被你当成反智 我只能呵呵我告诉你啦 我很早就脱离犯这种不务实错误的年纪了有再多学术作靠山 讲得天花乱坠 还不如去看看民调跟股市 还有政党席次 到底呈现什么样的真实世界...
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 01:28:00只有这个你提选举而已嘛？你自己指出哪个你找资料过好吗。我看你自己都不知道，因为根本没有务实？在这学术版讲玄学解不出易经，讲上帝提不出圣经，其他正规学术没有，你务实什么玩意？屁话是务实，我建议你去化粪池玩比较合适
真正重要的是跟着潮流一起走 学术什么的 其实只是为了服务这个目的而存在的~ 千万不要搞错方向了 不然会很惨~ 千万不要幻想潮流会跟反过来跟着学术走 不可能的一旦潮流确定 相应而生的学术流派自然会发明众多理论根本不用我老人家费心去研究什么的~ 只要确定方向正确就够了~ 研究不研究那是其他人的事情...
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-20 02:56:00把楼楼上时光机送回50年前，笃定就是国编本教科书的主编了务实追随潮流咩，还不快叫声尚书大人
尚书大人是个好词啊~ 别说50年前了 我联考还考过三民主义 还拿了100分~ 那现在为什么我变台独脑呢???当然是因为我看风向的能力 随着年纪增加而进步了嘛我觉得我很为我自己骄傲 XDDDD 因为dpp会独大至少20年看对方向走对路可以爽20年~ 别说我了 很多政治人物都跑去投靠dpp 你以为是为什么??? 当然是因为很会看风向那些不会看风向的政治人物就准备先打拼20年再说了...
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-09-20 03:12:00考过三民主义的都40好几了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 12:56:00不怕你长寿,怕如你的年轻人太多。终有一天这种没有原则在那某年某月变成马上追求潮流学习中国特色的社会主义
作者:
moslaa (万变蛾)
2020-09-20 13:17:00推大七，最近我也在想要不要转换路线，投靠民进党毕竟风向正确，笔仗打起来底气比较够不过想想现在dope史观这么兴盛，好像也不差我一个所以还没付诸行动
打笔仗只是无聊时候在干的事情 看风向站队这种事情在其他方面更重要 比如作生意买房子投资股票人脉关系真的要比赛打嘴砲 起码也要立志上政论节目天天去战现在政论节目这么多 亲中亲台的都有 到最后还是要先看谁给的通告费比较多 哪台的老板 政商关系比较好~上去嘴一嘴可能还有机会被扶持出来选立委议员...而这一切的利益基础是收视率啊~ XDDDD 看风向看错收视率就GG了~ 那还有什么搞头... 我这种不是没有原则我是知道在大趋势逆转的关键时刻要懂得站对队伍...全台湾有817万人都知道怎么站 这些人都没有原则???
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 18:46:00他应该也会是主张要烧死哥白尼或伽利略的其中一个，或者在过去跟着喝符水，把破铜烂铁丢进炉子里炼钢说要超英赶美的
我搞不懂你们到底知不知道大趋势的意思...如果你要酸国共内战~ 那个时代的大趋势 最好是去美国次佳是去香港台湾 会留在中国搞大跃进的 都是被套牢的这种人的下场只有一个 就是被上帝回收掉~这就是我讲的 火车开动后就没办法歪回来了~当然啦 我也知道中华脑的想法是dpp要带大家去跳崖可是我判断事情的原则就是中华脑有85%以上的错误率所以跟着dpp混不但不会跳崖 还会飞天 XDDDD你觉得会跳崖 可以现在移民去中国或任何你喜欢的国家因为有817万人已经作出他们的选择了 而dpp正在作事
作者:
aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)
2020-09-21 20:26:00要自称台湾之前，先问问福建省金门县如何？
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2020-09-21 20:28:00楼上，好了啦，抓着这个打没意思金门也包含在台湾里，是为了与中华人民共和国区隔你把这个台湾换成中华民国也可以，大家都听得懂意思
作者:
saram (saram)
2020-09-17 12:48:00台湾人自古看三国演义,不代表对三国历史有特别情感.文学有文学的情感,历史有历史的情感.就如读圣经的基督教徒,他是基于对上帝的情感,并非对以色列古代历史有满腹的研究热爱.学校有没有历史课,其实都不影响到这些情感.我不认为身为美国人夏威夷州民对夏威夷的情感特别薄弱.虽然夏威夷人民要读很多美国大陆那些的历史.今天若夏威夷本地学校课本将美国那方面去除,把夏威夷放大塞满课本,那也一样没有好处.
作者:
hwider (海里的星辰)
2020-09-17 14:54:00推推推推推
作者:
cksxxb (胖小喵)
2020-09-17 16:07:00推翻译(?
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 16:50:00你这就是别有私信的做法了，历史书是要让人知道历史不是为了什么增加认同基础教育的作用就是让学生“知道”历史，你未来要什么国家认同自己选，但教育阶段就是该公平
国家认同 所以我国的国号是什么呵呵 现在不敢讲国名了阿？说好的国家认同呢484碰到这问题 就跟当今执政党一样左闪右躲?国家认同 结果国庆日都只敢写"这个民主政体"是吧?喔 我说错了是"一个民主实体"国名都不敢讲，讲什么国家认同兄弟？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 17:44:00视为台湾国，这就是夹带私货啊兄弟
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 17:48:00你把自己的意识形态塞进课纲还有脸批判旧党国？现在或者说进20年谁跟你大中国史观？你高中哪届课纲啊历史上台湾最后就是被中国统治的，你要否定历史？
法国教科书好像也被批评独占法兰克王国 罔顾德法当时同
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 17:55:00你这就是拿现实政治需要搞修正，根本不是想懂历史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 18:01:00我也是95.98课纲啊，中国史的篇幅占一年学很稀奇？台史同样的内容都教三遍了我还嫌太多哩既然是同届学生，你到底从该课本看过什么洗脑偏见，我留下的课本在我看来都讲的很平铺叙事啊日本可没有像台湾这样两个中国政府分裂的背景
现实就是未来台湾跟中国只有两条路，要嘛统一，要嘛分裂（独立或维持目前状态），想选统一的真的可以到对岸生活比较快而且统一只会有对面统一过来，绝对不会有三民主义统一中国的事发生不论你怎么自嗨自己是中国正统法统道统，都不会改变这个现实
作者:
a7v333 (蠢与穷)
2020-09-17 20:41:00那分裂的本钱是什么? 靠自己打败解放军? 做梦比较快吧
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-18 01:36:00你不反对我反对，书读的差就想砍掉吗？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 01:54:00看吧 把砍的理由全都是因为中共等同于中共,脑袋就先被统战然后还好意思讲话别人舔共仔,自己思绪先跪了中共主张
所以法律哪一条有说我国国名叫台湾国来着“没有统治的地方” 按照这推论康德德国不用说他是德国人
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-18 03:50:00琉球在岛津家久前也没被日本统治过，可是尚巴志的三山统一教科书却写在日本史而非世界史里耶....
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 04:45:00可是康德的半身像被供在瓦尔哈拉神庙，并且名列历史上伟大的德国人之一，只能说你的观点显然在世界上是少数说
你要不要问德国人康德484俄罗斯人啊？所以我国国名是什么？那学中华民国的历史有什么问题？学历史是国家认同是你说的，学中华民国历史是有什么问题？中华民国在49年是中共史观，嘛…在1949年就中华民国在1949年灭亡是中共史观，嘛…把中共认为是中国为中共之主张，嘛……说好的国家认同呢？怎么用起中共史观啊兄弟
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 08:51:00实际上都叫中国史了，你确定真的是本国史？还是文化史？摆正好自己心态，不要整天自卑变转自大你确定你真的知道你是谁，想要什么？@这意识形态代表的理念是什么？要什么价值观？历史上王朝是如何兴衰？什么是忠什么是奸？国家该避免什么？如何应对外敌？当你指责我动辄喊保家卫国，十分统派心理，有想过每个人在期望抵抗中共入侵，着重焦点已经是在辩论到底美国会不会来而没几人说愿不愿意打，还不说能不能打，怕是深居难得知百万军民齐卸甲，竟无一人有卵儿看过这些故事没有？历史课本这个还真有,未来会不会重演我不敢想。前车之鉴后事之师，你们看到的却都是屎
作者:
saram (saram)
2020-09-18 11:45:00这和统一无关.我的韩国老师上课介绍大韩民国,他在白板上画一个朝鲜半岛线图型,然后一笔在中间划出38度线.哈哈哈.跟统一无关.大家心照不宣.无声胜有声.
结果所谓的“国家认同”是中共嘛www既然你否定中共史观（台湾是中国的一部份可是你说为“中共史观”）怎么还认同中共史观（中华民国不是中国可也是中共史观） 自助餐484很好吃啊？
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 13:27:00吃自助餐总比吃党国史观的馊水来得好。国衰国弱全世界历史皆然，没必要只看只学中国史。看中国史还学不到国家要怎么完成民主化呢，只剩下臭死人的马列教条做总结。台湾这种靠美国阵营冷战胜利而自然发生的民主化可谓人类历史的特例，更值得一探究竟。
作者:
moslaa (万变蛾)
2020-09-18 16:12:00所谓特例，就是难以重复，那干嘛学？笑
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 16:14:00那楼上举个通例看看也行。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 17:11:00没必要只学，本来就没有“只”学中国史很久了一边说别人只着重，我也没看你们一个个用难听语言贬低的哪个是台史涉猎甚深的，最起码还没我强
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 17:15:00你强在哪？出版一本台湾史来看看嘛？或者去开出版社印历史课本，口说无凭谁都会呀。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 17:17:00认识自己起源，认识文化发展，何况大多发言的年纪上的根本都不是老一代国编,也能党国史观？观了什么屎大言不惭的
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 17:18:00我阿美族原住民跟越南新移民混血的起源在哪？非洲吗？三国史跟我有什么关系？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 17:20:00北部第一个重要城镇在哪里？为何现代台北成了经贸中心？而不是台南？
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 17:21:00所谓的重要城镇是以谁的立场而言？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 17:25:00经济上
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 17:26:00谁的经济？赛德克人？阿美人？达悟人？
台北靠茶叶加持 南部贸易船队去华北卖糖的时候中北部还在卖米
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 17:32:00当然是整体，原住民在历史有载的第一个获得庞大政治实力的也都不是山地族群，虽然达悟其实怕山
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 17:33:00说到底，要从历史课本寻求自我认同探讨起源本来就是奇葩，台湾还有几十趴一神教徒呢，你各位都是雅威捏泥土制造出来的，女人真面目只是根肋骨，这也算历史啊。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 17:34:00知道知道我讲的是谁，还有后续在清代延续其余威，甚至成为第一个在台湾有根基的家族是哪家？这似乎还是离你族群远了
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 17:35:00对啊，干嘛逼我唸你家的历史？你们大陆来的在千百年前杀来杀去的历史干嘛讲的我非知道
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 17:36:00嗯 就实际来说记载阿美族起源的也都是神话传说，但神话依然不属于有办法考据的历史范畴就是
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 17:36:00不可？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 17:38:00其中一个原因是这也是构成文化的一部分了，就跟为何还要上世界史一样，整个世界我们同样无法脱离
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 17:39:00世界史本来就无法脱离，尤其在大航海时代开启后，但是有必要逼我去唸英格兰七王国跟汉末三国史吗？武瞾有没有提升中国唐朝女权跟我有啥关系？嗯，应该是武曌才对。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 17:42:00说白你生活环境的构成，和你可能每周去一次的教会，这些生活方式的构成，都不再是古老部落只跟卑南族交流的时代了
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 17:43:00但是跟关渡之战赤壁之战也没有关系。安史之乱也跟我没有关系。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 17:45:002015-16年就演示了很久，社会文化思维一部份，还可以看出为何有这么多人包括女性自身，对女性取得权为何也有恶意战争关系确实是不大，但如果能更多人理解“官”渡，用袭击补给破坏敌方优势条件，从而创造我军优势以少胜多，也可以好好思考战略布局特别是像两岸军事力量越来越不平衡且倾向敌方，更甚至努尔哈赤就靠这些思维去打架，能获得越多就越有机会。我怎么知道几年后加入军校的有没有人是未来决定胜败的哪位将帅我当然希望不止是战争，也包括其他方面总有人在重要时刻想到某些启发。例如我提到的北部某城镇是如何兴衰，也是现代城市发展可以思考的，特别是某个衰退中的南部城市
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-18 17:57:00原来这么对的雄才大略都是要靠义务教育历史课本来教的，那军事宅个个都是十星上将，不败的魔术师比比皆是。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-18 18:40:00基础教育是启蒙作用，就像小学认字，甚至大多课本的字其实都只是让你读注音辨读抄写，课本的累积让你有能力向外探索普鲁士在推广教育，其中一个原因就是希望有优秀士兵，而为何只是拿刀枪的士兵不是只要跑步练体力而是识字？不就是希望增加认知能力，还有减少士兵听不懂命令可能，甚至也许有天这士兵能成为将领或是英雄
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-09-18 19:43:00楼上讲得没错，教育是有某种期望存在，于是问题其实就会绕回到教某段历史的期望是什么这回事教数理会期待启蒙科技人才，教体育会期待基础体能与体育人才，教国文是基础沟通能力写作能力与文字创作人才，那么教某段历史对应的目的性也应该对应解释
学了三国志期望出几个能单刀万人中取敌将的人这样？历史课本要念到这么细，请问你要花多少时间教？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 22:20:0095课纲里 对于三国时期强调的就是三省六部制和御史台的形成 以及人才进用从汉代的举孝廉改为魏晋的九品中正制之后的五胡十六国时期则强调族群迁徙和融合 以及东晋南迁后 南北方士族门阀的差异 以及南方经济社会的发展老早就没有啥洗脑内容了 更多的是强调整体经济社会的变化 是有多少人还以为在108以前的课纲跟国编本一样= =不跟之前的95 98 99 101课纲做比较 拿国编本出来扎稻草人(或者ptt其实年龄断层严重，只剩下没经历过这段期间的老人) 还停留在自己受教育的解严前吗= =
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-09-18 22:58:00单讲我的立场，其实说得出够好的理由我都蛮能接受的。但是若只是带过一轮各朝代制度然后考选择题，跟我说这是有助于培养社会体系跟经济体系的各种概念与形成，其实还蛮难说服我的。真的为这理由，我会倾向课程是社会课或经济课，然后举出有代表性的历史情况为例来讨论，而非从头到尾浏览一遍的历史课不洗脑对我来说那只是底线分数而已，关键还是想达到什么目的比较重要。数理国英体音美这些科目相对目的性都蛮明确的，设计好不好跟有无落实是另一个问题就不多谈地理课我觉得改成从地科与社经的角度出发，作为搭配的印证讨论内容我觉得有用多了，同样历史我也觉得作为社经的辅助内容也是更有启蒙性与理解性
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 23:38:00重点是出申论题在高中升大学的考试有他的侷限性在重点还是在公平性 申论题尽可能去除老师改题时的主观成分 那就是采平行双阅 而且必须是同样的两个老师批改再加上类似于106年以后司律 有提供评分参考标准但是司律二试 拿这几年来说 考生差不多3000人上下老师就改到天昏地暗了 何况是动辄万人以上的学测指考我不知道你有没有当过助教批改过学生的申论题的经验一个约100人的班 如果你是认真想看出学生有没有念书和内化后 运用这些知识表达自己的看法 那就必须对照他采的论点和最后获致的结论逻辑上有没有一致而没有矛盾甚至要关注他的论证过程和所采的理由合不合理改一份考卷要投入的时间和心力是很庞大的 所以到后来多数都是看关键字给分 但这样根本没有办法培养思考能力
作者:
ddavid (谎言接线生)
2020-09-19 00:07:00我完全可以同意现行考试制度下是没办法做到这些事的，当助教这回事我也有很多经验。但是这样结论就会导向理想是教学生思考方法，但你却考不出学生有没有思考方法。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 00:13:00司律一试的选择题这几年的题目设计上确实是比较有朝让学生经过思考之后才能获得答案的方向走 但是还是必须有一个大家可以认可的标准在 所以明确说只能采取实务见解不过看看108、109的指考 在网络测验平台上帮忙写详解其实比起以前的考题已经灵活很多 也不是靠直觉选答案了你可以对照看看98 99年的 题目的难度差异其实满明显的
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 01:13:00普鲁士推广教育，是因为砲兵需要会算数学才能砲击到正确目标，推动思想教育忠君爱国连极权共产党也爱做，套句台湾人从小听到大的话就是“专家是训练有素的狗”。到了这版就大笔一挥普鲁士推广教育是为了人人都可以培养成元帅，只能说是妄想过度。还有要举普鲁士为例的话，麻烦去找找看普鲁士当时的课本有没有教官渡之战启蒙学生，因此培养出毛奇等名留历史的战略家，这样才足以为证吧？AK47更不是军武宅看兵器参数就能设计出来的。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 01:36:00可是除了普鲁士之外 其他非军国主义的国家也在推广基础教育欸 原因是什么呢？ 尤其是二战后西欧南欧北美也是上面板友好像只有说鉴往知来 怎么滑坡到人人是元帅还顺便抹黑军宅欸(有必要对对军武板开地图砲吗)你对基础教育的定位跟共产党喜欢的冲突论的论点好像喔
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 01:53:00基础教育的目的在于灌输基本知识，而不是这个版所说的启蒙成大师云云。我可没看过台湾哪个知名的作曲家或演奏家，他们是被义务教育的音乐课启蒙音乐而走向音乐之路。我没观察错的话，现在课纲的争议在于哪些才是基本知识，而必需要让学生在课堂上学习而已，三国史安史之乱也因此有人反对废除，只不过理由苍白无力而已。但有人却扯到能“启蒙”的都必须放进课本，人人对世事都有自己的看法，蒋中正看鱼儿逆游还会自己奋发向上，还需要课本来启蒙？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 02:31:00安史之乱最重要的意义就是中央不把后勤补给征税权力给掐住 大权在握的地方军政首脑就会作乱所以宋代才会采取强干弱枝的政策阿 这不是一种经验启示吗？ AK47设计时 卡爷也应该会知道费德洛夫1916为何要选择6.5的有坂弹是因为考量全自动射击需要后座力小坎尼会战为何是历代将领一直想重现的典范 其中有何可参考的地方 西点为何要把各类的经典战例当作教材 即便现在已经是热兵器 甚至飞弹无人机满天飞的时代了 这些例子也还是有其可取之处 不要因为你自己觉得不重要就全盘否定过往经验总结对于决策过程中所具有的重要性你提AK只显得你对于突击步枪子弹发展过程中 过去经验带来的经验启示完全不了解XD 中间威力弹不是凭空出现的这都可以连结到WWI WWII的经验带来的反馈
所以不学安史之乱的其他国家人民都变废物？安史之乱学了就能超英赶美到底为何非要学“安史之乱”？
如果学了安史之乱 得出的教训是 放权给地方 地方就会作乱 这样的历史课还是不学为好... 培养顺民跟独裁者?然后很多人又精神错乱的说 宋朝武备不行 打不赢最后被灭~ 所以宋朝积弱不振 我都搞不清楚到底是要放权好还是集权好了... 说到底 其实任何东西都可以教...但如果是因为某种意识形态之争 那不好意思~台独脑要跟中华脑死争到底 是必然的事情不过我们台独脑是很有风度的 不搞暴力杀人镇压那套选不赢我们就闭嘴~ 说什么学术教育怎样怎样都是假的
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 03:24:00又开始扯远了，人家卡拉希尼科夫不是看教科书启蒙立志成为兵器制造大师，这点道理要讲几次？以少胜多的战役更不该是每个将领的目标，战争的常态是多胜少，真正的将领应该追求的是累积兵力跟后勤，确保自己能打胜仗。那些少胜多之所以出名因为它们都是特例，再来现代还有人痴人说梦想少胜多打败美国吗？从坎尼会战官渡之战能学到打败美国的什么技巧？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 03:52:00那个.....板有说的是经验启示 你讲的是个人才能的发掘你的国文老师是不是常常请假阿？坎尼的价值体现在战术层面 你是以为每个将领都有机会累积兵力喔 少打多照你的论点 内线作战都不用玩了 反正输不是每个人都像蒙堤在北非一样有那么多家底可以玩
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 03:58:00zeumax：基础教育是启蒙作用。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 03:59:00还有你的口气怎么跟U7拿摸像阿 从头到尾没人提跟美国打
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 03:59:00人类战争的经验其中有一个就是集中兵力。
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:01:00随便你选目标囉，请问现在台湾要单挑中国、或是美国、或是越南、或是日本、或是印度、或是澳洲，请问能从坎尼会战官渡之战中取材什么？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:02:00你讲那个叫做国家战略层面= = 战术层面不是讲这个= =什么叫做你随便选目标 有人战术层面的目标是选个国家喔跟某人真的很像 名词不懂 概念不懂到处乱用
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:05:00你从现代战争中举出战役个案是以坎尼会战官渡之战为范本进行的来看看。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:06:00照你那种逻辑 西点也不用小至E连拔掉砲轰滩头的炮兵阵地之类的排级战术都要教了 反正美国堆物资和兵力就赢了包围歼灭 切断补给之类的概念 就算套到现代也是通用的
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:07:00照你的推崇少胜多的逻辑，下场就是大日本帝国海军的灭亡，整天梦想少胜多死最惨，永远搞不清状况少胜多是特例。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:09:00算了 战略层面和战术层面都搞不懂的 讲了也是白讲
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:10:00包围歼灭跟切断补给是在坎尼会战跟官渡之战才发明的吗？
坎尼战役还真的是，起码西洋军事史任何教科书一定会提西方名将从古至今对坎尼战役都是推崇备至
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:24:00称赞推崇但不会学，一个弄不好就是突出部之役。把所有兵力全打掉，但什么都没有赢到。如果少胜多是常态，那汉尼拔应该一路打到罗马亡国。最后是罗马反过来宰了汉尼拔跟灭了迦太基？
后金:13甲起兵 打着打着不小心把整个东亚打下来了亚历山大:只带5万人 不小心把西亚都打下来了
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:31:00大日本单挑全太平洋，然后就被种香菇了。
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:32:00纳粹单挑全欧洲，然后就被反杀进柏林了。
西班牙:派数百人的探险队 不小心把整个中南美征服了
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:33:00看来当年国光办公室应该聘请1990，请你指导如何反攻大陆才对，你晚生30年太可惜了。
楼上蛮适合当苏联将领的 人命不值钱可以不管损失可惜苏联不在了
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:39:00就是因为人命值钱，所以才要确保多打少。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:41:00他连美军是火力至上都不知道 还在那边比人数 大概只玩手游 比数字就是人多的一方赢
真的ALL in 2亿美国人民 越南人哪是对手韩战美国对上志愿军也几乎是人数劣势在打
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:43:00奇怪了，一下子讲汉尼拔一下子讲哥伦布一下子讲东印度一
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:43:00不过苏军后来也越来越强调火力跟人命了 你看那精美的
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:44:006B45跟焊接头盔 还有美妙的洗地方式 看到都高潮惹
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:45:00自己都承认现代美军拿火力下去犁敌军就够了，还学什么坎尼会战官渡之战少打多？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:45:00毕竟那个左边凹进去的人口金字塔实在有点冏
苏联不是完全没战术在用人海 他出兵会看地形和人力分布而且红军通常进攻第一步也是火炮先轰一遍
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:48:00国光办公室不聘请这两位十星上将反攻大陆，实施十几二十次坎尼会战官渡之战，力助国军全歼解放军，简直太可惜了，我为两位生不逢时感到遗憾。
不会叫步兵先去送死我才觉得史达林没聘你反攻纳粹可惜呢苏联1000万军民给您用都死不完
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:49:00史达林已经在历史上打败纳粹了，难不成输了？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:50:00开始跳针惹 果然是只玩过手游比数字的= =
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:51:00芬兰没打赢。请不要窜改历史。
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:53:00史达林也没有要赤化芬兰。他要的是领土。
少来 有芬兰内战还敢说没想赤化?直接被占领全境的波罗的海三国怎么亡掉了?苏联当初对波海三国的开战借口好像不是这样
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:57:00奇怪了，波兰不是还复国了？
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 04:58:001打10打不过，可以请两位去0.5打1啊，只要重复几十次坎尼会战就可以了，史达林应该聘请你们才对。
看来阿拉伯联军应该请你的 这样10打1就不会输以色列你早生50年帮回教国家 以色列哪可能存在
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:00:00对啊，日本帝国聘请两位，早就把全大陆打下来了。大天朝和朝开朝功臣非两位莫属？日本帝国被种香菇看来是两位晚生80年的问题。
明朝应该聘你才对 这样萨尔唬围殴后金必赢有你在 四十万大军活捉努尔哈赤想必很简单
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:03:00糟糕，我还真的想被明朝聘请呢。
崇祯也不用去媒山上吊了事实是 根据明军自己的纪录 满人可以一换数十明军
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:05:00只要有你们两位在，就变成明军可以一打十清军，这不就是
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:07:00只要重复几十次坎尼会战就可以保住大明江山了。
萨尔浒就是兵很多还分开上 战术决定胜败还有后勤 训练 财政制度 都更重要
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:09:00对啊，所以真的是你们晚生30年，不然早就完成反攻大陆大业，三民主义已统一中国。这句有说错吗？
日本如果有战略 懂得见好就收 那还有救埃及空军会10打1惨败以色列 就是训练和武器制度都输
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:13:00让两位去重复几十次坎尼会战，皇军早已登陆纽约挥兵直下包围白宫，那需要见好就收？以色列空军是参考了官渡之战的什么战略打败埃及空军？
以色列是参考太平洋战争多打少痛宰回教联军?你不是说火力更重要吗又回到兵力至上论了?
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:21:00兵力多打胜仗是常态，你们要故意曲解这句话几次？
西方殖民帝国基本上都是少打多 结果征服各大洲热兵器时代 兵力已不是一切西方帝国主义通常派一间公司就能征服很多国家冷兵器时代 游牧民族更是数度灭亡农业大国中国印度
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:25:00所以上面的人拿坎尼会战官渡之战吹半天怎没看到你出来反对？
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:27:00苏联人拿火砲犁纳粹，最后还不是要靠人力去弥补兵器差异？进攻方兵力要多于防守方，才能发动钳形攻势跟包围口袋
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:28:00他对包围跟歼灭 还有钳形攻势的理解只有人多= =
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:28:00，这是不是常识？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:29:00Alesia还是少包多.....拜托对战史不熟真的不要一直拿
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:29:00你也只会一下子汉尼拔一下子哥伦布一下子以色列一下子越战凑成撒尿牛丸而已啊。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:30:00少得可怜的 几乎都是从课本来的东西出来讲(还是课本欸?
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:32:00德军对Pak 36(r)的评价还满高的说
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:33:00一直吹捧少打多，结果反攻不了大陆的人是你们不是我啊。结果苏联还是靠人力战胜纳粹的，难不成是靠火炮的喔？珠可夫应该把他的英雄勋章转让给你们两位才对。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:35:00欸欸 奇怪了 又把别人没说的话塞到别人嘴里了
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:35:00就是因为朱可夫太废了所以苏联才白死了这么多人。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:36:00别再玩手游了 宁愿你去看cheap获对岸的内容农场
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:36:00给mikamikan跟jackliao1990去带领红军，对纳粹交换比一定
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:37:00更正：mikamikan去带领纳粹兵，实施几十次坎尼会战，早就一路从明斯克打到海参崴啦。
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:40:00人家cheap还可以靠内容农场发财推广普及历史知识，反观两位晚生80年帮不了日本打到华府去，甚至是晚生50年没办法加入国光作业室反攻大陆，我为两位感到扼腕啊。
如果有兵力就够 蒋介石早就聘楼上打日军了想必楼上靠4亿中国国民ALL IN 抗战不用打八年
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:43:00中国本来就是靠人多拖垮日本的啊。反过来说日本只要品请两位早就统一全地球啦。实施几百次坎尼会战就可以了。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:45:00jack别浪费时间了啦 这种是笔战金字塔里很低的那型
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:46:00完全没读书 只好把别人没说的话塞到别人嘴里 扎个稻草
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:46:00就是一开口就课本手游内容农场的人啊。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:47:00人再打 那些稍微混过军事或战史讨论区的基本常识都他没
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:47:00为何不行？全中国都听蒋中正的领导吗？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:48:00没有 只能在那边扎个稻草人打爽爽= =
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:48:00mikamikan还是抱着你的少打多最棒棒的论点玩沙去吧。
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:50:00奇怪了，讲到苏联还会分前后期，中国八年了会都一样？
除了火力差太远 日军一人玩白刃战也常让国军崩溃因为中国到了1945年 还是没有苏联的军工能力
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:52:00差别不就跟你说了：中国不是只听一个人的。而且中国有了苏联的军功能力那日本还要玩啥？
所以你承认军工业能力比人多更重要XD抗战各军阀不听蒋其实也没差多少 目的一样是抗日
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:55:00其他条件差不多的情况下人多的赢。
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Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:56:00淞沪本来就是必败。
根据你的人多必胜 哪是必败你的"条件差不多"在太平洋战争也不成立美制武器的品质也>日本
作者:
Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:58:00战争的常态是人多的胜，但不乏特例。把别人没讲过的话赛进我嘴的是你们啊。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:59:00他的诡辩方式跟动不动就爆气说人是军武 军事大师的论调跟巴哈军板某个S开头的ID很像 不知道是不是同一人
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Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 05:59:00美国人比日本多武器比日本好所以一路顺推回去啊。原来是真的是网络军事宅，还到处乱认人，真不苏胡。感觉好像扯远了，回到本文争议，在课本放进三国史跟安史之乱能有什么用？一大堆人牵强附会好像也举不出什么强而有力的论点嘛。
中途岛战役就是美军以少胜多珊瑚海也是瓜岛一开始 美军可是被日军包围
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Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 06:06:00换算成占太平洋海战的几成？
中国不能像苏联一样自己造出坦克枪砲 给蒋统一指挥就是多更多砲灰而已不谈热兵器时代 冷兵器时代 人数远少于农业大国的
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Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 06:09:00真正优良的将领应该是重复几十次菲律宾海海战，全力打死
游牧民族靠少量骑兵胜过农业国也是常态中国历史上 多数农业国兵打败少数骑兵比例很少
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Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 06:10:00敌人同时不死伤过重，中途岛海战重复十几次成功机率大概只有一半吧。
安史之乱后一千年的趋势是少数民族赢过多数汉族中途岛重复几次美军还是会赢 因为日军密码被破解日军的计画美军早就知道 开图在打中途岛是美军技术和战术胜过兵力
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Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 06:13:00美军三艘航母有一艘舰载机完全找不到目标。还是因为逮到一艘脱队的驱逐舰才找到日本航母。
日本侦察机找到美舰却发不回讯号就是技术问题啊关键时刻出状况背后是多年经验积累的差距战场上的幸运背后是多年的技术进步
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Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 06:21:00如果岚号驱逐舰的行动跟历史不同，整个战役就完全改写。
顶多不败而已 日军已经中伏日舰那种设计就像海上炸弹一样 这也是技术差距
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Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 06:26:00所谓美军埋伏也只是让日军从偷袭变成舰队决战而已。如果日军侦察机回传正确呢？如果岚号驱逐舰没被发现呢？整个中途岛战役就不是历史原来的样子了。
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Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 06:29:00所以我宁愿打一百次菲律宾海海战也不要第二次中途岛战役
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Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 06:33:00你可以赌在歼20雷达坏掉的机率去打啊。密码被破解跟战场上有没有被抓到舰队位置有啥关系？
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Azimech (孤独不设防)
2020-09-19 06:35:00破解密码这么好用，大黄蜂号的舰载机就不用搞笑打酱油了
破解密码至少事先准备 也真的有起到效果事先准备防御的中途岛最起码损失也不会比珍珠港惨战时日军情报混乱 也让南云无法下达正确决定
几天没点进来怎么看到有人一直人身攻击，尤其是Azi
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 04:53:00跟超七一般，如果不是想听点历史相关的，甚至强调无知是对的我就不懂在专版的理由是什么了？为了否定而来？事实上要证明别人是错误的，往往要花上更大心力。因为能够懂得用反方的正确资讯转换成自己立场反击的非常少，更多是为了坚持立场强力否定，而吵烂架就是最适合与他们沟通方式，毕竟你讲再认真，他都用几句死缠烂打，浪费时间研究思考议题对打
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Azimech (孤独不设防)
2020-09-20 05:17:00我可没看到这个所谓专版有提出什么强而有力的论点证明课纲必须教三国史跟安史之乱，一下子说基本知识一下子又说为了启蒙，如果学校不教人民就不会自学也分不清野史，把别人都当无知自己是先知，吵烂架确实最适合不过了。
XDDDD 无产阶级知识份子的学术根本不值得一提啊...不要把自己想得太牛逼了 要吵出什么``正确结果``来在这个议题上 真正正确的就是谁选赢了 就这么简单一直要去证明选赢的人的决策是错的 这本身就是不求长进到已经丧失话语权 还不知道自己错在哪里...假如中华脑课纲真的是对的 那请下次选赢改回来给我看不然我敢保证下次课纲又改成更台独脑以后 有人还是要继续论证选赢的人的决策 大错特错~ 仿佛全世界都没这些人英明睿智的样子~ 然后课纲永远不会改回来
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 08:57:00其实我也是大概理解为何小粉红各个都骄傲的像是自己牛逼论强权就是真理，中共就是强权论认知的人多，中土人口就是多所以常常有莫名奇妙结论，就是14亿人一口痰,喷也喷死我
在台湾有强权吗??? 蔡英文2018选输跟落水狗一样...那为何2020还是又选赢了 还改了课纲 你倒是解释解释
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 09:00:00管我说的多实在，要是他跟老共举报，我帐号要废，要是人在当地人也要没
这叫作``大多数人的选择`` 谁都知道dpp上台一定改的啊民意的主流就是要改嘛~ 不然kmt发动群众抗议给我看看
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 09:02:00荒谬的是，其实在台湾确实不是强权，真理却成了看政府为准，算人头作数，还可以依照人头每次变而改，而不是固定的？然后呢？所以日升改日落，凡是投票做了准喽？事
你所谓的真理是什么??? 真理只存在上帝 政治不谈真理而民主政治本来就是要为了选票作准备 想要选赢需要凝
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 09:04:00你这套反复论点提及真令人感觉比小粉红还诡异，标准还能变动的呢
聚共识才有可能成为大多数 这种活 难道很轻松???
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 09:05:00如果真理只存在上帝，哪投票能改变上帝的意志？我是不信但你信
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 09:06:00政治不谈真理，但知识谈
的基本背景 想要改回来是不可能的 就跟火车已经开动了
就是会在铁轨上往特定方向前进 而不会再歪回来一样可以分开谈啊 但我不觉得新课纲有啥好反智的...
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 09:08:00日帝在关东军尝甜头那时刻，火车就拔掉煞车控制器了奔驰的列车一路猛撞，直到撞到胖子和小男孩
是啊~ 我也觉得kmt早就把煞车器拔掉了~ XDDDD你要知道这个世界上 有胖子跟小男孩这种毁灭力的国家
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 09:10:00火车方向也许不能变，但也是能控制，起码不该让整台车出轨
其实就只有一个好吗... XDDDD 而它现在正在反中...
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 09:13:00你的思维一直在反智，如果都没有必要学术讨论，全部专业版都可以废掉了，大家满口胡言就好了
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 09:17:00我也不懂反中何时非要以反智言论为首，你能去找Lu331，看他是怎么用资料来好好反中的没有要你到那种等级，好歹不要讨论每次都像作乱，要谈宗教,连个经典都生不出来
你觉得反智就反智囉~ 公共论坛本来就是可以言论自由说不赢就扣个反智的帽子 课纲也不可能改回来~论证谁对谁错有意义吗??? 选不赢一切都是假的 XDDDD我这种叫作务实的态度 结果被你当成反智 我只能呵呵我告诉你啦 我很早就脱离犯这种不务实错误的年纪了有再多学术作靠山 讲得天花乱坠 还不如去看看民调跟股市 还有政党席次 到底呈现什么样的真实世界...
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 09:28:00只有这个你提选举而已嘛？你自己指出哪个你找资料过好吗。我看你自己都不知道，因为根本没有务实？在这学术版讲玄学解不出易经，讲上帝提不出圣经，其他正规学术没有，你务实什么玩意？屁话是务实，我建议你去化粪池玩比较合适
真正重要的是跟着潮流一起走 学术什么的 其实只是为了服务这个目的而存在的~ 千万不要搞错方向了 不然会很惨~ 千万不要幻想潮流会跟反过来跟着学术走 不可能的一旦潮流确定 相应而生的学术流派自然会发明众多理论根本不用我老人家费心去研究什么的~ 只要确定方向正确就够了~ 研究不研究那是其他人的事情...
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wcc960 (keep walking...)
2020-09-20 10:56:00把楼楼上时光机送回50年前，笃定就是国编本教科书的主编了务实追随潮流咩，还不快叫声尚书大人
尚书大人是个好词啊~ 别说50年前了 我联考还考过三民主义 还拿了100分~ 那现在为什么我变台独脑呢???当然是因为我看风向的能力 随着年纪增加而进步了嘛我觉得我很为我自己骄傲 XDDDD 因为dpp会独大至少20年看对方向走对路可以爽20年~ 别说我了 很多政治人物都跑去投靠dpp 你以为是为什么??? 当然是因为很会看风向那些不会看风向的政治人物就准备先打拼20年再说了...
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-09-20 11:12:00考过三民主义的都40好几了
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2020-09-20 20:56:00不怕你长寿,怕如你的年轻人太多。终有一天这种没有原则在那某年某月变成马上追求潮流学习中国特色的社会主义
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moslaa (万变蛾)
2020-09-20 21:17:00推大七，最近我也在想要不要转换路线，投靠民进党毕竟风向正确，笔仗打起来底气比较够不过想想现在dope史观这么兴盛，好像也不差我一个所以还没付诸行动
打笔仗只是无聊时候在干的事情 看风向站队这种事情在其他方面更重要 比如作生意买房子投资股票人脉关系真的要比赛打嘴砲 起码也要立志上政论节目天天去战现在政论节目这么多 亲中亲台的都有 到最后还是要先看谁给的通告费比较多 哪台的老板 政商关系比较好~上去嘴一嘴可能还有机会被扶持出来选立委议员...而这一切的利益基础是收视率啊~ XDDDD 看风向看错收视率就GG了~ 那还有什么搞头... 我这种不是没有原则我是知道在大趋势逆转的关键时刻要懂得站对队伍...全台湾有817万人都知道怎么站 这些人都没有原则???
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-21 02:46:00他应该也会是主张要烧死哥白尼或伽利略的其中一个，或者在过去跟着喝符水，把破铜烂铁丢进炉子里炼钢说要超英赶美的
我搞不懂你们到底知不知道大趋势的意思...如果你要酸国共内战~ 那个时代的大趋势 最好是去美国次佳是去香港台湾 会留在中国搞大跃进的 都是被套牢的这种人的下场只有一个 就是被上帝回收掉~这就是我讲的 火车开动后就没办法歪回来了~当然啦 我也知道中华脑的想法是dpp要带大家去跳崖可是我判断事情的原则就是中华脑有85%以上的错误率所以跟着dpp混不但不会跳崖 还会飞天 XDDDD你觉得会跳崖 可以现在移民去中国或任何你喜欢的国家因为有817万人已经作出他们的选择了 而dpp正在作事
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aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)
2020-09-22 04:26:00要自称台湾之前，先问问福建省金门县如何？
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Aotearoa (长白云之乡)
2020-09-22 04:28:00楼上，好了啦，抓着这个打没意思金门也包含在台湾里，是为了与中华人民共和国区隔你把这个台湾换成中华民国也可以，大家都听得懂意思