Re: [请益] 为何清国会委托曾国藩筹组湘军?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-09-18 19:06:45
※ 引述《becseger (思路)》之铭言:
: : 但是我有一点我到今天都想不明白,曾国藩知道蒸汽船是未来。
: : 为何长江水师一直都使用传统的风帆师船
: : ,没有像是南北洋水师全面使用西式蒸汽军舰?
: : 曾国藩明明是近代海军/造船先驱,为何嫡系中的嫡系长江水师却没有轮船化?
: 看到这些话以及我之前的推文,令我想到一堆事情
: 中国历史对于"朝廷猜忌武将,导致国家走势不振"的悲剧总是源源不断的上演
: 东晋,祖逖经过多年奋斗,好不容易拿下河南之地,却被朝廷派监督制约,不让
: 他北伐。其中一个原因是担心如果祖逖北伐成功,他威望会更高,朝廷将无法制
: 约他。
: 唐朝,安史之乱结束后,郭子仪上书,说现在的朔方军兵力已大损,如果还要保
: 卫国家,最好的办法是从江淮轮流召唤兵卒来长安训练、补充。但朝廷对他的猜
: 忌早就深不见底,他们只会担心郭子仪叛变,所以就没答应了。唐朝失去了获得
: 平定国内动乱的强力禁军。
: 北宋,边关守将何承矩在被宋真宗赏赐时上言,希望恢复宋太祖优待边将、选择
: 良将镇边的办法以守卫国土,朝廷不予理会。原因应该是皇帝太弱,无法制约这
: 些精明能干的武将。
: 南宋,经营襄阳有成的孟珙得到对面守将范用吉的请降,但朝廷没答应,推估是
: 怕无法制约孟珙势力。南宋失去最后一次获得洛阳、汴京的机会。
: 中国王朝们,摆脱不了只有前三代辉煌的命运。这跟中东、西方王朝差很多,他
: 们往往到了中期反而更强。
我并不觉得这是坏事
我反而认为这是“进步”
诚然文人、官吏、士大夫心都很脏,喜欢玩弄权术、阴谋诡计
但我们不得不说,还是武将士兵带来的破坏力更可怕,也毁灭更多东西
祖逖的故事确实很可惜,但你往上看看八王之乱怎么发生的?
不就是有兵权的诸王为了权力引起争斗
司马氏怎么篡位的?
董卓怎么掌控朝政的?
还有那些被外戚玩弄的东汉皇帝
真的摊开中国历史看下去,比起外敌入侵,内部武将搞事造成的破坏、动荡可能还更多
军权收归中央,压制武将其实可以算是进步的制度
大家可以看看明朝
明朝中期,卫所兵制彻底烂掉,明朝军队不堪使用
但是朝廷一发力,选拔优良将材,又在财政大权上面给予资助,倭寇、胡虏就被压制、摆平
比起期待武将的忠诚、品德,让朝廷牢牢压制、把持军权确实是更有效、更优秀的办法
而且,文官即便堕落,也需要较长久的时间才会爆发问题
但武将只要一生事,就是直接引起动乱甚至是战争
也可以看看罗马帝国禁卫军是怎么搞事的
简单来说,我认为中国从秦汉一路走到明清,控制军队、军权把控方面是进步的
军队控的好,才有国防、安全的可能
作者: saltlake (SaltLake)   2020-09-18 19:50:00
不能说是军事制度进步,而是对军队控制的制度进步用军队制度太笼统,何况军队有很多功用
作者: hgt (王契赧)   2020-09-18 19:54:00
祖逖不可惜,他不像岳飞那样有才华,他的军事能力还不如后赵暴君石虎,他是不可能北伐成功的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-19 00:57:00
就是所谓军队国家看化
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-19 01:11:00
岳飞面对的是北方统一的金国,祖逖还有点机会祖逖是自愿跟石虎保持和平态势,并不是没有军事冲突可能劝督农桑,子弟带头发展生产,职业军人还要搞经营很累阿
作者: hgt (王契赧)   2020-09-19 01:19:00
石虎跟祖逖有打过,石虎击败了祖逖
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-19 01:22:00
完颜昂:我也办得到...宋将岳飞军于亳、宿之间,宗秀率步骑三千扼其冲要要,遂与诸军逆击败之
作者: hgt (王契赧)   2020-09-19 01:30:00
祖逖在石虎主政时期基本上是没有胜绩的,这点跟岳飞差很多
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-19 01:30:00
天眷二年,与宋岳飞相拒。浑坦领六十骑,深入觇伺,至鄢陵,败宋护粮饷军七百余人,多所俘获
作者: hgt (王契赧)   2020-09-19 01:31:00
完颜昂那个我记得不是打岳飞亲率的军队,是类似锱重部队
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-19 01:32:00
。复为莫州安抚,改知泽州。太行群贼往往啸聚,伯龙皆平之
作者: hgt (王契赧)   2020-09-19 01:34:00
王伯龙有击败过岳飞,但是那是很早期岳飞还是小官的时候
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-19 01:34:00
军渡采石,击败岳飞、刘立、路尚等兵
作者: hgt (王契赧)   2020-09-19 01:36:00
祖逖只在石勒时期有赢过,石虎时期基本上东晋是被压着打
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-19 01:39:00
祖逖比石勒还早死吧后来又灭前赵,总体实力还是比祖逖北伐时还强大几乎占领北方,当然后来压着东晋打北方一旦稳定,北伐注定...
作者: hgt (王契赧)   2020-09-19 01:46:00
对喔 倒没注意祖逖比较早死 看来是在石勒时期败于石虎之手
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-09-19 03:36:00
没有,战国秦的军队控制最细密,之后就5566。
作者: becseger (思路)   2020-09-19 03:52:00
你这么说很有道理,还有zeumax也说得好,所以这部分算是军队国家化的历史---中国版本。
作者: chrischiu (mini)   2020-09-19 11:19:00
宋以后为中央集权, 将领很少被封王,一旦被封王就有叛乱的可能.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-19 11:31:00
王保保
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-09-19 12:40:00
其实宋朝封王算是比较浮滥,但大多封的都是归西之后的功臣所以封王不会有啥问题,毕竟岳飞也是死很久之后被封王

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