Re: 刘邦是个很孬的混蛋（相关议题） godivan PTT批踢踢实业坊

Re: 刘邦是个很孬的混蛋（相关议题）

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 06:40:31

另外一个
被称为史学上典范的案例
“赵盾弑君”
https://i.imgur.com/yNOqacs.jpg
https://i.imgur.com/yScqOMS.jpg
直译就是
你说不是你杀的
但事实上你事后也没讨伐他，反而跟他在一起
不是你主使是谁主使啊？

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:14:00

3你这个逻辑的前提不一样好吗= =这个案例发生时，就加载历史。怀王被杀，当时没人讨伐，也没人说是项羽啊！

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:16:00

推太史公抹黑项籍杀义帝

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:16:00

（如果有，就举兵讨伐了。）当下没人说是他，不管是不是他，后来说是他不用证据？有证据，有说英布是他暗令，有说是另外两个。这种证据跟两颗子弹没人信的道理一样！明天随便一个人说他贪污是马英九或蔡英文指使的。都不用证据，我们直接定罪就是马或蔡贪污！

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 10:25:00

刘邦表示跟项羽没关系，司马昭也没弑君东乡侯是成济兄弟独断杀掉韩林儿是廖永忠独断，非朱元璋指使

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:30:00

珍重的神主牌被人杀来无辜的项籍竟无动于衷九江王临江王长沙王都没被问罪呵呵呵

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 10:31:00

司马德文是士兵擅自杀的，跟刘裕无关

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:35:00

受害者停止生命迹象才是直接死因你没有科学专业验尸不能证明任何人杀他啦

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:36:00

我逻辑很简单：本来只是觉得他杀怀王没比杀子婴严重但发文前怕自己印象有误上网查，发现是暗令英布= =？现在人不在台北，手边没资治通鉴附近也没书局。讨论的过程结果另一个说法是另外两个人。

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:39:00

我的逻辑很简单你需要验尸证据否则法官不能判决被告有杀人

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:40:00

幕后凶手绝对是项羽，动机可能是碍眼，凶手兜不拢动机需要冠上弑君罪名，是否必要已经很怪。（因为大家觉得项羽残暴，所以理所当然。）

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 10:42:00

是阿！司马昭没有命成济兄弟杀东乡侯呢

作者: bulls0722 (jackliao) 2018-10-28 10:42:00

杀友军共主这么大的事一定要先问过上司什么人不该杀上司本来就该指示

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 10:43:00

赵盾也没有指使赵穿杀晋灵公

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:43:00

当下没人说是他杀的，后来大家都说是他杀的？

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:44:00

简单说，全世界不是只有楚国一家，其他诸侯有无记载？

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 10:44:00

赵盾也没有被当下说是他干的

作者: bulls0722 (jackliao) 2018-10-28 10:44:00

英布杀怀王后项羽有惩罚他吗？还赞赏呢

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:45:00

杀人现场杀人瞬间没人开口说是他杀的就无罪哈哈哈

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 10:45:00

按JustSad逻辑，弑君者都解套了

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:46:00

全世界杀人犯都解套

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:46:00

所以只要“可能是”幕后主使，都能直接定罪？

作者: bulls0722 (jackliao) 2018-10-28 10:46:00

照你逻辑荆轲有罪太子丹无罪

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:47:00

所以要验尸啊快去准备时光机给里昌钰

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:47:00

荆轲是姬丹派去的，没有疑问，荆轲没投靠秦国。

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:48:00

可是没有文字证据证明姬丹有下令

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:48:00

英布投靠刘邦，才说是项羽密令他杀的。

作者: bulls0722 (jackliao) 2018-10-28 10:48:00

下属犯错上司被骂最凶任何国家皆如此

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:49:00

1，英布是可能投靠刘邦坦诚秘密，但也可能是配合演出

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:49:00

荆轲自主发疯杀人失败可能才是真实

作者: bulls0722 (jackliao) 2018-10-28 10:50:00

上司督导不周本来就有责任民主国家下属出包部

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:50:00

你先拿出姬丹手谕再来追究幕后责任

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:50:00

3，要派也是派嫡系或能灭口的，比较合逻辑。

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 10:51:00

司马昭孙休朱元璋刘裕表示：恭喜帮我们漂白

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 10:51:00

你的标准可以为任何杀人犯脱罪

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:51:00

（姬丹跟荆轲是你开的议题，要我提什么证据？）没睡饱可以去睡觉

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:52:00

按照g大的说法，英布是跟项羽平起平坐的。

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 10:52:00

恭贺JustSad帮大家漂白我前面说过英布是被收编好吗

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:53:00

项羽要暗杀去下令给一个平起平坐的？

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 10:54:00

所以你全部混在一块说是什么？想帮项羽脱罪，现在全混著说？天下投奔投靠只有一解？

作者: jackliao1990 (jack) 2018-10-28 10:55:00

你的护航也都是你的猜测啊杀友军共主那么大的事

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:56:00

项羽封英布九江王你认为是收编，封刘邦汉中王你说平起平坐

作者: jackliao1990 (jack) 2018-10-28 10:56:00

不先问过上司项羽这人我可以杀吗合乎逻辑?项羽事后有责备英布他做错吗? 没有

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 10:57:00

…喂，你现在是乱讲吗我说的是“刘邦投奔项梁时是平起平坐”

作者: jackliao1990 (jack) 2018-10-28 10:58:00

即使项羽默许任由下属乱搞他也有责任也有错

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 10:58:00

你变成“封汉中王时平起平坐”？

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 10:58:00

所以后来项羽封汉中王等于收编刘邦吗？

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 10:59:00

还有，项羽封王用的是“西楚霸王”(诸侯之长)来封的好吗？英布早在之前就被收编好吗英布跟章邯作战时就是项羽的部下

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 11:01:00

我觉得鳕鱼的文说法比较合理项羽自封西楚有别于楚

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 11:02:00

西楚霸王被人考据是“诸侯之长”谢谢https://i.imgur.com/weM4XT7.jpg现在又要改称楚义帝非项羽之君吗

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 11:11:00

你是吃了什么可以一直无限延伸问题= =？

作者: yuriaki (百合秋) 2018-10-28 11:16:00

没有科学专业验尸不能定罪义帝可能是自己跌倒死了

作者: jackliao1990 (jack) 2018-10-28 11:16:00

你又为何要无限硬ㄠ无限乱套

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 11:18:00

鳕鱼讲的什么时后西楚有别于楚？https://i.imgur.com/gonPHX7.jpg简单来说秦灭后的体系是楚义帝---项羽(西楚霸王：统率天下诸侯)-----诸王

作者: dickenst35 (é˜¿ç…’) 2018-10-28 17:18:00

没有文字证据的话,项羽韩信都不是刘邦杀的

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-28 18:15:00

怕错字可以不要推文，都已经ㄣㄥ不会分，再错有差吗鳕鱼的文有些地方我觉得看法不同，但先取认同点。原本是七国，后来延伸成18路。换句话说，分封后的18路，理论上是平起平坐的位阶。（皇帝当然大于帝，帝大于霸主。）

作者: pups914702 (想不起帐号由来) 2018-10-28 18:46:00

没听过皇帝大于帝的概念，你发明的吗

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 19:10:00

皇帝 >帝？谁说的

作者: yor 2018-10-28 19:31:00

皇帝不是秦始皇认为自己功迈三皇德越五帝才合并皇帝二字取的称号吗实质上的权势跟帝是一样的吧

作者: hgt (çŽ‹å¥‘èµ§) 2018-10-28 19:35:00

皇帝跟帝还是不同吧不然秦昭王的西帝是皇帝吗?? 明显不是

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 19:40:00

麻烦楼上自己去把皇帝的由来再看一次皇帝一词是始皇创造出的名辞好吗在始皇帝以前有人用过“皇帝”一辞？

作者: hgt (çŽ‹å¥‘èµ§) 2018-10-28 19:47:00

所以帝不是皇帝啊没错啊皇帝比帝尊贵

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-28 19:58:00

嗯，没错。真的没错 XDDDDD

作者: dragonclwd 2018-10-28 20:59:00

秦是中央集权，之前是封建制。两者的权势差很多

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