Re: 刘邦是个很孬的混蛋（相关议题） godivan PTT批踢踢实业坊

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-27 09:39:58

关系乱套，莫过于此
楚义帝怀王一直都是秦末共主
“破釜沉舟”的典故可证明楚怀王一开始有能力节制项羽
要讨论这议题，麻烦先把大家的关系搞清楚再说
项羽虽然带风向说义帝没资格分封诸雄
不代表诸雄是项羽的部下
讲了很多次，你要漂白项羽非弑君的理由全都能套在所有弑君者身上

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-27 16:46:00

如果你相信、认同，怀王是项羽下（密）令英布杀的。英布是不是项羽的部下？韩信就当他投靠刘邦是刘邦部下，英布、彭越呢？

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-27 16:56:00

英布彭越都后来投靠刘邦，谢谢所以我之前就一直说你搞混关系想帮项羽解套按你说法，韩林儿是廖永忠独断，跟朱元璋没关系

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-27 19:49:00

英布彭越投靠刘邦=部下？刘邦投靠项梁=/=部下？刘邦投靠项梁叫平起平坐，英布彭越就只有坐地下的分？不是吧！项羽承接项梁的势力，当时你觉得大家只是投靠平起平坐大家都称王了以后，投靠刘邦的都变成部下了？韩信之前是刘邦的部下，但后来是自己发展成半独立状态

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-27 22:59:00

按照JustSad得叙述陈平韩信全都不是刘邦的手下?

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-27 22:59:00

你都能觉得他“还是”刘邦部下……

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-27 23:00:00

按照你说的投奔就叫做手下刘备是袁绍曹操刘表的手下吗

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-27 23:00:00

原来孙策一直是袁术的部下呢！

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-27 23:01:00

袁绍、曹操两个都是哦

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-27 23:01:00

是喔?你有没有听过"客将"?曹操是因为他同时有汉丞相的权威在否则刘备不需要听曹操号令

作者: JustSad (职业路人) 2018-10-27 23:02:00

彭越不是客将、刘备就是客将？

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-27 23:03:00

想要全部搞混在一起也太棒了吧?刘备在他们底下一直都是客将好吗.....彭越是被"收编"好吗....

继续阅读