刘邦是个很孬的混蛋(相关议题)

楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 08:18:13
我大致整理了大家诸多不同意见的推文归纳成五项。
我的重点是想讨论,并不是想翻案= =
如果有遗漏或不同意见,麻烦诸位大德回文,我比较方便回文。
用手机app要只回推文非常非常非常搞肛……
原本费尽千辛万苦快完成的文章因为断线而且没暂存会很厌世。
发文前我有点好奇,如果g大先前的讨论脉络来看,觉得刘邦不算背信忘义……
你为何也会觉得刘邦是混蛋XD
为何你觉得刘邦不算背信忘义你觉得合理,我觉得项羽没背信弃义叫护航?
简单说,如果你是论述你的观点,我也一样。
如果你不叫护航,但我就叫护航,这不叫两套标准吗?
大家的见解大致五点:
1,抗秦,秦国是敌人,所以坑杀秦军20万、杀子婴合理,但杀义帝就罪大恶极。
2,因为项羽先背信,先入关中者为王,所以后来刘邦的背信就不叫背信。
3,刘邦是凭实力自己打进关中的。
4,项羽背信忘义所以才众叛亲离,刘邦守信讲义气所以众望所归。
5,傀儡是自己人,子婴是敌人不算弑君。
看了大家这么多推文,请问项羽背信忘义的行为有哪些?
先入关中者为王、杀义帝,对吧!
如果他那么罪大恶极又背信忘义的人,怎么会说来说去就这两件事?
就拿吕布来类比吧!
先杀丁原、再杀董卓、后来又反刘备,会一而再、再而三的有类似事件。
先讲因为项羽背信,刘邦后来毁约就不叫背信这点。
这种逻辑思维很吊诡,而且还不只一个人认同= =
因为以前满清很贪污腐败,所以后来的国民党就不算贪污腐败?
因为以前的国民党很贪,所以后来的民进党或柯文哲就不算很贪?
因为中国背信,所以世界各国都可以对中国背信不算是背信?
如果在法理上,两个都算背信,并不会因为谁先而后面那一个就没事。
换句话说。
认同这种吊诡逻辑的人,本质上已经默认刘邦背信的事实,只是帮他辩解。
这才叫护航吧?
如果我没记错,原文应该是“先入关中者王之”,光这一句话就衍生诸多问题。
1,原文的语意,是否能解读成,先进入关中的人,就封王。
如果是这样,后来刘邦不也封汉王了?
2,约定先入关封王的相关记载,一个是项羽本纪,一个是高祖本纪。
两个都是司马迁写的,资料来源可能都是刘邦留下来的,可信度高?
3,当时的关中是敌人的大本营,怀王凭什么封?
当时的章邯如果不是项羽抵挡,会一路歼灭怀王,怀王有能力封秦国的领土?
如果真有此事,怀王的约定根本不算约定,只算画大饼。
类似案例能类比的有钦察汗国、明智光秀。
钦察汗国根本不甩蒙古本部、明智光秀叛变,这类约定有意义吗?
4,先入关中者王之,在我的解读是一种激励与身份地位的象征。
虽然不少人自立称王,但在封建保守的年代,出身卑微还是无法获得认同。
封王,已经是人臣顶天,下一步就是禅让或被杀。
5,当下的局势氛围,有能力攻入关中的人,会在乎义帝封王吗?
能赢章邯打入关中的就算不是项羽,也一样不会鸟怀王。
章邯、王离都觉得楚军不成气候而挥师北上,楚危在旦夕还能封地?
其他认知的部分后面一起说明。
让我对这段叙述质疑的还有另一点,刘邦毁约时其他人劝进的说词。
就当司马迁这段叙述属实,如果项羽背信在先……
要刘邦撕毁合约何必分析利害大势那么复杂,就一句:项羽有背信纪录哦!
如果项羽有背信纪录,他们如何笃定项羽不会突然翻脸?
何必费尽心思求和,他都能背信抢关中王了,签完合约照样能继续打不是吗?
甚或他们应该是说:项羽有背信纪录,难保他再犯,我们先动手为强!
只有一种情况他们能笃定项羽不会违约,而且还想劝刘邦偷袭。
项羽没有背信弃义的纪录。
刘邦连进自己拉拔的韩信军营都怕被阴,项羽若有背信特质,他不怕项羽阴他?
在封建社会,出身很重要。
这也是为何项梁要立怀王的原因,他们自立为王的号召力与正当性不足。
换句话说。
王门世家就能有号召群雄的魅力,就算他是一条丁丁。
一般而言,弑君的目的是为了夺位、篡位。
项羽先尊帝又弑怀王,按理说接下来应该称帝,他却只自称西楚霸王。
所以我觉得他的动机与目的不是弑君夺位,而是发现傀儡想反骨。
这一段的历史我觉得很多矛盾不合理的地方。
1,如果项羽原本就打算杀怀王,何必先尊帝换来弑君的罪名?
2,如大家所言已经剥夺怀王的军事力量软禁或流放,没威胁杀他干嘛= =?
3,如果项羽暗令要杀怀王,怎不是派嫡系将领或杀手,而是叫英布动手?
4,让一个辈分差不多的人动手,不能灭口之外,他还可能告诉其他诸侯,何必暗令?
5,英布后来投靠刘邦,刘邦举项羽暗令英布杀怀王的大义名分,没有怪怪的?
6,暗令,换句话说这件事只有天知地知你知我知,如何查证属实?
7,英布不是项羽的直系或嫡系,他如何确保英布会照办不是留活口反他?
如果要加派人手监督或确认,为何不干脆派这个监督确认的人下手?
所以我觉得,如果是项羽下的令,应该是发现怀王有反骨迹象,留你干嘛。
秦国并吞六国的军事实力+统一六国后销毁武器。
不觉得很奇怪怎会楚汉相争的故事里,秦军好像六国军队一样不堪一击?
章邯、王离的40万大军,刘邦后来节节败退,或许告诉了我们部分答案。
项羽的军事能力可能强到不可思议!
我认为。
刘邦原本打算是以关中为据点,但知道不是项羽的对手,或怕秦兵趁机造反。
顺势把烫手山芋拱手让给项羽。
20万降兵,类似白起长平,没有足够的人力物力安置,又怕随时可能造反。
不坑不行,坑了又丧失在地民心。
项羽也知道坑了这20万,就不必在这地方混了,顺势泄愤焚毁阿房宫。
他没想到刘邦可以顺势跟在地接地气,而且吸收仇恨值成助力。
关中王,是项羽抢走的吗?
算是,但也算不是。
如果按照记载,怀王并没有封项羽为关中王,他这样算“抢走”?
这一段叙述,我也觉得矛盾点很多。
1,如果项羽想抢走关中王,怀王没封,只能算抢王未遂,不是吗= =?
2,如果项羽明抢不成自封为西楚霸王,不是已经形同叛变了吗?
3,如果项羽想当关中王,何必杀20万降兵,在地耕耘收纳20万降兵不是更强?
4,如果项羽想要这个关中王,怎不是封自己为关中王或关中霸王?
所以我觉得项羽真正在乎的不是关中王这个名义,而是谁能先入关中这件事。
很多人觉得杀子婴是杀敌军首脑,我看法不同。
子婴已经先向刘邦投降了,就算他是俘虏中的首脑,20万秦军都坑了,为何不杀章邯?
子婴如果是精神号召,章邯才是有军事能力的指挥官。
杀了一个精神号召,指挥官就没精神反抗?
不是吧!
既然已经坑杀了20万秦兵,杀不杀子婴对大局的影响不大。
如果是要让怀王上位,可以逼子婴禅让。
若是因为国仇,章邯诸将杀楚兵,反而能苟活?
所以我觉得项羽的动机是恨,恨子婴居然投降刘邦不抵抗,让刘邦有机会先入关中。
另外我觉得杀子婴比杀怀王严重的理由有二。
一是位阶问题。
皇帝跟王或帝王,皇帝还是比较大。
一是自缚投降、俯首称臣,没抵抗意志。
换句话说。
如果子婴没有自缚负荆请罪般的举动,我也不会觉得不该杀他。
傀儡的部分,我不认为傀儡能与自己人划上等号。
相反!
既然是傀儡,就一定不会是自己人!
而是要立一个能服众、或众望所归、或出身背景符合的人。
傀儡如果有能力,是会反扑对抗的。
历史上多少朝代的血亲傀儡都会抵抗反扑了,何况他们不是血亲。
项羽威胁要杀刘邦老北后并没有动手。
鸿门宴也没下手杀刘邦。
上面两个举动与暗令杀怀王、背信忘义,一样让我觉得矛盾。
如果杀怀王的动机理由是因为关中王一事……
气到杀子婴、坑降兵、沈怀王了,为何要放过最关键的主角刘邦= =?
我杀光所有的关系人,但留你活口让你每天睡不着,再封你当王让大家觉得我没抢王?
我能暗杀怀王,但不想在大家面前显现我背信忘义的一面,所以留你老北活口?
不是吧!
所以我觉得项羽这两条罪名是后来添加上去的。
有点类似纣王三罪演变成十罪一样。
众叛亲离的部分,我觉得是因为项羽的个人特质与要求过高导致。
简单说。
该杀的人不杀、妇人之仁,不该杀的又杀一堆,刚愎自复且容易迁怒而意气用事。
项羽的军事能力强,又是将门出身,26骑能杀那么多人,出了韩信、陈平这些人。
项羽团队应该很操,而且竞争激烈,不容易爬。
讲好听是刘邦重用项系投靠者,换个角度也能解读为项系随便一个都很出色。
有两个可类比案例。
柯p上任不是一挂人都求去,78分相似。
另一个案例是我现实生活的经历。
以前有个老板是处女座,最激掰已经病态那种……
严格规定的细节细到连上下班都要像小学生一样排路线= =
一个跨国企业的大老板,连打扫厕所的细节都要管,只要没被唸=一种肯定或冷宫。
但我们已经不在乎自己是被肯定或冷宫了,只要他没唸我们愿意住冰宫。
某日我到他办公室,看到他宁可穿短裤全身冒汗,也秉持信念冷气温度跟我们一样28度。
他会当老板不是没有原因的= =
身兼数职但薪水冻涨是常态,但各项要求绝对不会也不能因此打折扣。
如此险恶的环境能生存下来的人,自然练就了一身十八般武艺,然后……
他最大的病态与致命伤是会迁怒,迁怒时会口不择言的人身攻击践踏尊严。
因此而罢官求去的人络绎不绝,所以我们天天要兼职,而且越兼越多,天天征才。
我被刺激到不爽拿离职单时,上面写道:想想公司对你的栽培与待遇,你忍心离开?
然后我就不再犹豫不决,签了。
霎时间我才明白,为何那么多原本犹豫不决的人拿到离职单都突然意志坚定!
有个离职员工告诉我,他履历表上一个公司填我们公司……
主管只问他有没有待满一年就录取了,而且直升低阶主管。
四面楚歌,剩下26人都愿意不离不弃,如果是背信弃义的主子,为何不投降?
我不是历史学者、也没出书、在历史板或历史圈更不是喊水能结冻的咖。
反而上一次推个文就被迫要查找资料,还没机会说清楚就被定调成众望所归水桶。
要说我是翻案或护航,我还真不知道我翻案或护航完能干嘛= =?
收集嘘或进桶吗?
而且要翻案,应当要收集查找相关的资料与史料佐证、比对。
我不觉得大家一定要接受我的观点,但也不必无限上纲或衍生一堆我没说过的话。
我觉得研究历史应该想找寻的是真相,而不是官方说法。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 08:33:00
司马昭表示:感谢你帮我漂白东乡侯是自己找死不是我想杀的
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 08:34:00
你的心意,路人明白XD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 08:35:00
我前面就讲过,按照你的逻辑历史上所有“弑君”全都无罪
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2018-10-27 08:35:00
你上次明明只是连续推文行数过多被记警告 看不懂你在讲什么东西
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 08:36:00
弑君者哪个不是跟主上势同水火?谁入关中,谁为关中王
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 08:41:00
我虽然书唸的不多,你不要随便唬弄我哦!原文是:谁入关中,谁为关中王?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 08:41:00
后来是项羽没有从义帝手中拿到关中王,直接自己大肆封王
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 08:42:00
白话文运动是楚汉相争时期吗= =?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 08:42:00
汉中王是项羽架空义帝直接封刘邦https://i.imgur.com/59GiTCZ.jpg
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 08:45:00
GilGalad上一次是指另一个刚愎自用的故事。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 08:45:00
很明显,义帝“如约”是谁先进关中谁为关中王
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 08:46:00
这段叙述前后矛盾,你不觉得吗= =?项羽的说词,众人都认同!
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 08:47:00
哪里矛盾?那段话是说:灭秦时义帝在后面爽,我们在前线辛苦作战那里矛盾?以现在来说就是义帝是“米虫”没资格分封我们
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 08:50:00
众人都认同=默许、认证。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 08:51:00
项羽提出的理由不看?
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 08:52:00
国际认证了,是怀王或项羽封的,有人在乎?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 08:52:00
时序是:项羽要义帝封他为关中王→义帝回答“如约”→项羽翻脸向众人说义帝是“米虫”,我们在前线拼死作战
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 08:53:00
如果联合国能承认台湾是一个国家,谁提案,有差?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 08:54:00
项羽在带风向说灭秦的论功行赏不应该是米虫论处,矛盾?
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 08:54:00
项羽希望怀王封他当王,未必专指关中王。怀王不封,他自己封,还封自己霸王。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 08:55:00
就像现在的课纲问题,一直在带风向说那些蛋头学者没资格审
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 08:55:00
重点在于普世都同意,没人反对或不想当啊!
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 08:56:00
道理是一样,先把对方打没资格再说
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 08:56:00
又,如果怀王本就是承接自楚系或秦朝封的。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 08:57:00
你说前后矛盾,矛盾在哪?
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 08:57:00
我觉得你说的有理,但怀王也是被拥立的。昨天拥立你,明天封其他诸王,有什么不一样= =?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 08:58:00
当时项羽是诸雄中最强,谁能反对?
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 08:58:00
怀王还不是义帝就能封关中王当契约
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 08:59:00
不一样,谢谢
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 08:59:00
秦国都敢反,不敢反项羽,合情合理= =?
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 09:00:00
到底是谁两套标准阿= =
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 09:01:00
为啥不合理?秦王朝奴役剥削反抗合情合理不是?项羽那时有奴役诸雄?三齐反项羽是抗议他分封不公
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 09:02:00
那项羽如果背信忘义又擅自僭越分封诸王,为何听话!
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 09:03:00
我觉得你根本乱套一通
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 09:03:00
秦不合理,可以抵抗,坑死他们。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 09:04:00
陈胜吴广带起的风向是“秦国要我们死,不如拼个鱼死网破
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 09:04:00
你不是觉得他下令暗杀怀王的吗= =?
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 09:07:00
刘邦有吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 09:07:00
三齐反项、刘邦反项都是得到大义才跳出来反刘邦举兵反项用的是“项羽弑帝”
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 09:08:00
原来鸿门宴没死被封汉中王是被逼到鱼死网破。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 09:08:00
三齐反项用的是“项羽分封不公”
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 09:10:00
你忘了,刘邦是会忍的英布飘过还是你要说杀义帝是英布个人行为与项羽无关?你要说是英布个人行为,鸿门宴也不关项羽的事不是?
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 09:12:00
这样说比较快,现在什么问题都怪马英九,你ok?刘邦会忍,人民也可以忍,什么问题都能乱拉来救援啊!
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 09:14:00
英布投汉已是楚汉相争之始忍耐度每个人都不同谢谢
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 09:15:00
我觉得项羽弑帝是他们的借口。你的标准真棒真一致= =
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 09:16:00
别忘了,韩信都骑到刘邦头上(假齐王事件)刘邦不也是忍下来秋后算帐?
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 09:16:00
或者应该说,他们合理怀疑怀王是项羽杀的,但不是英布
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 09:17:00
假齐王事件都已经被张良认为不答应韩信要求会让韩信背叛自立
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 09:18:00
韩信想当王就骑到刘邦头上?刘邦想当王就不是骑到项羽头上?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 09:19:00
更别说后来韩信彭越已经明目张胆的反刘邦的命令张良:不理他要求,韩信直接自立齐王
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 09:19:00
对,他们都反刘该死,反项羽的才是正道。你不说我还真不知道能护航成这样= =
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 09:20:00
刘邦非项羽部下,韩信是刘邦部下谢谢
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 09:21:00
刘邦不是项羽封的汉中王吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 09:21:00
我说的是,刘邦的忍耐度非常人所及……项羽封王是用他最大功劳,势力最强当靠山好吗刘邦本来就非项羽的部下。两人是平行起平坐楚怀王是秦末抗秦的“共主”
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 09:25:00
西楚霸王就不是共主= =?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 09:25:00
刘邦和项羽都是“楚怀王”的部下
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 09:26:00
那何必多一个霸,西楚王就好。称霸的意义是平起平坐?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 09:26:00
楚怀王义帝被带风向没资格论功行赏,但还是名义上的共主
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 09:27:00
好吗别刘邦反项是什么名义刘邦:项羽弑君,我要为其报仇你先搞清楚关系再来好吗?我觉得你根本乱套关系
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 09:31:00
韩信如果你要认定是刘邦的部下,彭越就不是平起平坐了?当时氛围就是,项羽僭越封王,成为霸主。如果要按照你部下反刘邦该死,刘邦反项羽就不该死?你又说刘邦项羽平起平坐,彭越、英布就坐部下位置?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-27 10:00:00
项羽封王就是靠自己实力而非信义啊都照着弱肉强食原则野蛮 你跟我讲有信义XDDDDD没文明没信用 你跟我说跟刘邦半斤八两XDDDDD连野蛮的黑道都不会这么没原则果然没出过社会的学生会发这种文 觉得背叛自己主管没差
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 10:04:00
彭越英布后来投奔刘邦,嗯。不是刘邦的部下
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-27 10:05:00
你以后出社会面试回答:我总有一天一定要干掉我的主管
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 10:05:00
韩信本来就是刘邦的部下,他的兵是谁给的?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-27 10:06:00
"我公司的主管比竞争对手的主管还可恶 要干掉"你这样回答会有人要用你喔???XDDDD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 10:07:00
萧何月下追韩信,韩信拜将 原来是我认定(喷茶)
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-27 10:15:00
项羽就是吕布啊 武力很高政治是白痴一个你军事再强终究会因为没信义众叛亲离没信用没道义的主子 谁会想在他底下做事?打仗烧杀掳掠 百姓哪会支持他?刘邦是混蛋 但他至少知道要忍要演一下 基本道义要有一个进咸阳 跟百姓约法三章 一个进咸阳放火搞破坏你是百姓会支持谁? 哪个比较有信义一目了然
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-27 10:29:00
还天真以为诸侯没意见xdddd 项羽这种方式就是丛林原则他的方式就是承诺信任都是屁 完全靠弱肉强食诸侯忌惮项羽的武力而不是他的信义好吗XDDDD他会众叛亲离的另一原因是他根本不听下属的意见根本不是因为他的要求太高
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-27 10:50:00
项羽那叫以暴力服人不是以德服人
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2018-10-27 10:52:00
这样看来项羽不过就是成人版技安嘛....
作者: DarthCod (鳕鱼)   2018-10-27 10:54:00
子婴没有称帝,只称王而已
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-27 10:56:00
职场上主管规定谁先拿到案子谁升官 结果你把先拿到的人的功劳抢走你还陷害主管取代他这种人最被同事鄙视你的下属表面上服你 实际上能闪就闪因为你不讲道义 哪天一定被你捅刀
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-10-27 11:04:00
原po可能太喜欢项羽的英雄形象,所以美化了他
作者: ksacet (ksacet)   2018-10-27 11:56:00
跟称王称帝无关 有关的只有弑君这一条
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2018-10-27 12:30:00
逻辑看不下去
作者: yoho (竹密何妨流水过)   2018-10-27 12:53:00
项家不是楚臣?
作者: ez910115 (ez910115)   2018-10-27 13:05:00
搬椅子坐看历史板年度大戏
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 16:50:00
秦始皇>秦二世皇帝>秦王= =?
作者: amaranth (liann)   2018-10-27 17:32:00
越来越凹
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-27 17:51:00
拗的真凶,讨论个历史半途去扯“难道柯P不贪”,完全不用证据耶wwww。讲项羽刘邦谁背信就要搬史料,讲现在的政治人物贪污就可以随口说,好棒啊。
作者: YoursEver (猪是妳)   2018-10-27 17:53:00
讲太远了,弑主、背信这两件事就是项羽的错; 除非太史公公复生,或是您可证明您本人就是穿越来现代的司马迁本人,再提出证据来证明项羽没有弑君、没有背信.
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-27 17:59:00
事实是司马迁记录的文献控诉项籍弑君
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2018-10-27 18:56:00
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 19:02:00
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-10-27 19:10:00
硬ㄠ
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 19:14:00
https://i.imgur.com/VeuLmt5.jpg西楚霸王→诸侯之长弑君请看赵盾https://i.imgur.com/wXOQ4aB.jpghttps://i.imgur.com/zaLodDS.jpg按此标准,项羽弑帝毫无疑问
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-10-27 19:35:00
下次赞美项羽说他的军事和武力就好,真的
作者: vandervaal (kensu)   2018-10-27 19:57:00
同意楼上
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-10-27 21:34:00
可以硬凹成这样,这耻力真是异于常人
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 22:55:00
因为……所以……那段是类比举例,能看成柯p贪污???耻力异于常人的是你妈,生下你。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-27 23:28:00
中文唸好一点,那种类比本来就是建立在后者也有贪才能用。难怪一个项羽弑君也。拗成这样
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-27 23:42:00
举例说明类比的是情境,前面类比杀总统就的也是。中文类比有规定后面举例的要是事实才能类比????
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-27 23:48:00
无双无双 众人皆醉JustSad独醒
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-28 00:22:00
没有要讨论可以跳过我的文章,又没人逼你看,耍宝吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-28 09:29:00
因为杀总统那个类比叫“难道……就能……”,这个叫“以前的……现在就不算……”,搞清楚用法。连如何使用句式都搞不清楚,难怪现在在跟人拗项羽没杀义帝。
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-28 10:24:00
搞你的大头,中文没这种规定不必自己无中生有。自己看不懂还扯什么中文鬼法?我故意加柯p的用意就是突显只是举例免得只是举例政党又歪楼到政治议题。
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-28 11:00:00
已经检举楼上人身攻击 去水桶检讨自己吧^^
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-28 11:03:00
你只是一直在推文乱,还有脸检举?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-28 11:04:00
我没像你在推文攻击板友母亲攻击别人母亲这种水准 有脸讲别人?
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-28 11:07:00
你字都不会写,还连错两次,想说什么道理?人身攻击,不是人生攻击,人才!
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-28 11:07:00
比攻击别人母亲的人水准高就够跟你讲道理了问候别人母亲怎样都比写错字恶毒没水准多了不会恶劣攻击别人母亲本来就比你像个人才
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-28 11:10:00
对人我才说人话。
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-28 11:10:00
又可以检举了 事证+1
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-28 11:12:00
人生攻击吗?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-28 11:12:00
你自己也打错字了XDD不然请你说明你想说我不是人是啥?
作者: mikelwg (老顽固)   2018-10-28 14:09:00
司马迁做的事不就是最后一句所说的吗但是你对史记记载的凭空质疑与任意解释,显示你根本不把它当一回事讨论历史不只需要逻辑 还得寻求证据的支持先不论你逻辑如何 我几乎看不到你有什么论证
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-28 18:11:00
讽刺你错字还连线两次,一般人很不故意很难错。身跟生,发音不同,自己错两次以为能还笑别人?百年难得一见的奇才!
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-28 18:41:00
不用一般人 小学生都知道悔辱比写错字严重多了
楼主: JustSad (职业路人)   2018-10-28 18:44:00
好笑,他能说我,我不能反向给他妈= =?如果他觉得是侮辱,他自己先侮辱我囉?先侮辱我,没有半个人觉得是侮辱,却觉得我侮辱他妈?你们的标准还真一致啊!
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-28 19:12:00
你独醒
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-28 20:05:00
笑死 别人杀人你就可以杀人 神逻辑大不了就你们两个一起进水桶啊XDD 不影响你受惩罚
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-10-28 20:26:00
自己双重标准,宽以待已,严以对人。
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-28 20:30:00
人家要你有羞耻心 你当成悔辱XDDDDD你真有教养书念再多 没教养 人人喊打陈水扁马英九 台湾只有念台大的骂他们吗?写错字的人不能讲你?没教养你上台大医科也被瞧不起啦侮辱人会触犯法律 写错字会吗? 恶毒程度完全不能比恼羞就可以招呼别人母亲 还认为自己不用道歉ˇ人家要你有羞耻心 完全没有错
作者: dragonclwd   2018-10-28 20:39:00
楼上也太激动,可能是三个一起...
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-28 20:46:00
T大若觉得不爽 真的可以告下去XDDD 原PO已经触法到时候就要劳烦原PO去法院解释一下
作者: a00080245 (啊)   2018-10-28 21:45:00
此文陷入争吵,依版规6先行锁文

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