Re: [问卦] 对历史感兴趣的人

楼主: SidChen (喜德陈)   2018-10-27 13:22:01
就我个人经历来说,我很讶异台湾人对历史的看法会这么负面,我
记得原本理科出身的我要转投历史所时,我身边的人大多问我为何会想
不开往历史跑。我觉得光是业余人员要投入专业历史,社会就已经有一
股强大的力量将人往外推。
至于格式,无论文、理,所有论文都会要求一定格式,这是学术基
本要求。还有论文写作的风格也会与一般文章的风格不太一样,像本文
的风格拿去发表论文绝对会被打枪。这种要求是一般论文写作都会碰上
的。
我想史学比较刁难人的地方在研究材料方面。史学有个终极目标-真
实的历史,问题在于真实的历史就跟圣杯一样,每个人都想要,但是没有
人可以拿到。好吧,退而求其次,至少使用的材料要够真(有多真,这可
以讨论很久)。这也是为何史学对研究材料有特别的要求,因为这就是史学
的命根子所在。一但史学不真,那我不如去写小说,至少我还不用像个白
痴一样去翻现代没什么人可以读懂的书、看一堆有的没的档案纪录。这种
事一旦失去兴趣真的会让人怀疑人生。我想这是想研究历史的人会面临从
史学界而来的最大阻力。
接下来算我个人的牢骚吧。我觉得台湾修史的人,特别是修像军、政
这种偏"上层历史"的,常会遇到一个困境。想修台湾史的,总有一批人会
试着打压你,认为台湾历史没什么价值。想修中国史的,又会有一批人会
在你旁边碎碎念,打压中国历史的价值。好吧,那我修外国史,第一个条
件就是要能够读外语史料,它的门槛就已经比其他两者高。
史学家尤其是被意识型态严重绑架的,是很容易被驳倒的。但是业余
史家与职业史家交锋最大的劣势在于许多业余史家并不知道如何获取资
料,但是职业史家知道,所以职业史家总是可以拿东西出来吓人。除此之
外,就我观察台湾论史的战场大多在容易被意识型态影响的领域,再加上
基本历史教育的不足,结果就养出一堆一打就死的砲灰。如果业余史家也
可以拿出史料(但就是不容易啊!这也是让我头痛的地方),其实不少职业
史家很容易被驳倒。
再说说大陆,我偶而会到大陆网站那逛逛,我的印象是好的很好、烂
的很烂,而且烂的比好的多很多(还嫌大陆没水准的五毛跑来台湾战历史的
不够少?)然而为何我们常在大陆看到好的业余历史讨论?我想这算是竞争
后被我们观察到的结果。烂的容易被战下去,好的比较容易浮上来。当然
前提假设是大陆的历史讨论量够大。台湾这点就真的没办法比了。
作者: dragonclwd   2018-10-27 13:40:00
社会将人推离历史不是负面因素而是经济因素
楼主: SidChen (喜德陈)   2018-10-27 13:46:00
也对啦,台湾尚未培养出足够的历史市场。不过我觉得近来有些起色,像故事、返校等等,算不错我记得有个曹操赚mod姜维传也很好,只是作者没营利打算
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-10-27 14:20:00
应该说,台湾不少人认为历史是无偿提供的,所以导致历史市场跟价值很低,这种背景下自然多数人认为走历史研究不赚钱,而历史创作走的是边际利益,没有正确的历史与社会架构最多只能卖个短期。这就像仙剑为何可以卖那么久到效益被磨光,而有些续作却只有一代而已。
楼主: SidChen (喜德陈)   2018-10-27 14:40:00
唉,现在台湾游戏娱乐大多往大陆发展了,目前独立游戏开发反而比较有希望可以做出历史题材的娱乐作品。
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-10-27 15:33:00
欧美历史电影或历史游戏有些会请专业的历史顾问台湾大概连业余的都不会请吧
楼主: SidChen (喜德陈)   2018-10-27 15:48:00
我记得当时赛德克巴莱好像也有这问题,但我觉得这问题并没有影响它在台湾票房的表现。所以我觉得台湾学术界意见对商业作品的影响力并没有很大
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-10-27 16:49:00
台湾的商业作品不会去尊重专业,只想利用其专业名声而已
作者: hgt (王契赧)   2018-10-27 18:17:00
我认为中国方面 先不管其讨论品质如何 但至少都会有人仔细收集史料 这就构成很好的基础 能让想讨论的人有所发挥其实只要能仔细收集史料 基本上讨论品质就不会太差
作者: vandervaal (kensu)   2018-10-27 20:02:00
之前看过一些意识形态很重的文章想举出证据支持论点但是因为证据力太差所以没两三下就被驳倒或是变成无意义的争吵有时是两边解读史料的方式不一样就变成无意义的争吵
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:18:00
当然是经济因素 一堆史学家不管它是不是专业或业余讲半天吵半天都是过去到现代读者根本毫无记忆的事情对于未来却讲不出个所以然 那历史就只是历史而已因为读者要知道那么多过去的事情干嘛??? 重点是未来如果有办法用历史推估出未来 那当然就会有市场而不是说历史是什么无偿提供的 没用的东西 免费很正常只有当历史开始有用以后 才有人会用钱去买有用的分析不然就要让历史变有趣 让人看个乐子 一样会有市场不然一般人根本毫不care史学家到底怎么看历史的
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:30:00
台湾的文化消费市场底蕴不足电影、游戏、影视产业的薄弱,自然钱途不佳
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:33:00
回楼上 那是供给需求问题 你讲的是需求面 但需求是
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:33:00
在台湾很难像中国出书就活的下来
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:36:00
台湾的书市市场很萧条,现在历普卖的好都是长期经营的用历史推估出未来并不能赚钱,先知总是寂寞的如果没具备一定的文笔,是很难靠这赚到钱的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:37:00
怎么不能~ 美国人对财经史有点见解的 很容易就成为畅销作家了~ 财经史又是最容易量化成数字的 比一些
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:38:00
那是名嘴,你看看柏南克的经历就知道
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:39:00
靠意识型态在包装推销政治更容易得到检验~
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:39:00
与其说他们写的是历史,更像是传达自己的经济学概念
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:40:00
重点是你要让人觉得有用 可以检验性是必要的条件啊如果讲的是一些不能被检验的 或是要超长期才能检验的那最好要让读者感觉很乐 不然卖不出去是很正常的事情
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:42:00
能检验吗?那全世界卖最好的应该是《资本论》了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:44:00
不要偷换概念好吗... 卖最好跟畅销 是有差距的~
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:46:00
《通往奴役之路》、《资本主义与自由》这种能大卖,与其说是能验证,还不如说刚好当时代的心理需求
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:46:00
如果不能检验 未来走向跟作者说得相反 你觉得他还卖
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:47:00
可以啊,怎么不行?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:47:00
得动吗... 应该出一本就准备退休~ XDDDD 至于你讲的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:48:00
心理需求 那就是我讲的 要让读者看了觉得很乐那一样可以卖得很好 因为读者不会买看了会很怒的书
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:48:00
那两本你看过吗?会觉得内容看得很乐?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:50:00
货币战争 我看了觉得很乐啊 XDDD 所以我会买啊很乐也可以解释为 要让读者很容易就赞同作者的观点
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:52:00
那其实你要讨论的是如何写好小说,而不是史学素养
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:53:00
读者不可能买翻了2页就觉得作者在说啥小校威的书啦我讲的不冲突啊~ 史学素养好 写的东西 读者不接受
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:54:00
历普谈的是像马伯庸这样的写作法,根植于史料的见解
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:54:00
那你要怪读者 是不是有点怪怪的??? 史学素养好 甘读者
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:55:00
或是像《王氏之死》、《叫魂》这类的作品
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:55:00
屁事~ 读者想买的东西 史学素养只占一部份而已~
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:56:00
而不是小说,那是像二月河这类的小说家写作法
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:56:00
就好像财经书 永远都是``XXX教你赚大钱``这种卖最好
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:57:00
如果只是要论批著历史的外皮赚大钱,很多小说都是
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:57:00
偏偏XXX 通常都不是教授学者 XDDDD 所以这很正常
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:58:00
那不就是需求问题?谈啥供给?市场一直不缺这类作品
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 20:58:00
真正要改变的不是读者 而是教授学者应该去适应市场如果你觉得教授学者史学素养高 那他们写出来的东西只要经过一定的包装 应该可以打死一堆业余的小说家
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 20:59:00
市场这种作品多的很,根本没有供给问题
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 21:00:00
这就是供给问题啊 哀凤没出来之前 nokia就是潮啊
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 21:01:00
并不是供给创造需求,而是需求创造供给
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 21:01:00
市场上都是nokia又怎样~ 哀凤一出来 全都变哀凤了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 21:02:00
当然是供给创造需求 贾博斯可不会因为市场上都是nokia
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 21:02:00
你把十几年的两者关系简化成这样
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 21:03:00
你开玩笑吧,苹果这个计画可是花了超多钱你以为苹果是家小公司吗?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 21:04:00
你觉得台湾市场很糟 那就继续这样认为吧 读者不会因为你这样想 就觉得他们应该去买专业史学家的书的
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 21:05:00
专业史学家又不靠卖书维生
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 21:05:00
相反的 专业史学家应该要写出可以让市场接收的东西
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 21:06:00
你谈的是行销问题,而不是史学素养问题
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 21:06:00
专业史学家在那边指指点点自己多厉害有什么用????真的厉害 觉得自己超棒 结果没办法经过市场检验????我讲过了 史学素养好甘一般人屁事... who care
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 21:07:00
市场上已经有像《故事》这类的网站,至于要想靠研究历史维生,在台湾的确不容易
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 21:08:00
要产生经济利益 就要说服别人 史学素养好-->对你有益不然根本不会有人care 史学素养高低的问题
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 21:09:00
不是很常是业余的说自己写的多符合史实才有人出来写吗?不然就是为了博版面,这其实都跟史学素养无关
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 21:10:00
他写出来可以卖钱就好啦 吹自己素养多好也是为了卖啊读者会上当是读者素质不够的问题 就好像财经书最卖的永远都是``XXX教你赚大钱``啊~
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 21:12:00
所以是需求问题,并不是供给问题你知道你讲这么多,全都是需求问题吗?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 21:13:00
是供给问题~ 因为这种书才能切合读者的实际需要专家学者他不会写什么XXX教你赚大钱的书 根本没供给
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 21:14:00
〝切合读者的实际需要〞,不就是需求问题
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 21:15:00
如果真有专家学者写得出来 他又得到长期验证正确市场上的需求就会被它创造出来了 因为不看他的书资讯上就会落后别人一截~ 所以才会有新需求去买
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-10-27 21:16:00
有用不一定是最重要的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 21:17:00
当然不一定是最重要的 对很多人而言 爽才是最重要的
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-10-27 21:17:00
只是比较容易申请经费而已
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-10-27 21:18:00
潮才是最重要的 这种需求也是可被创造的新需求
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-10-27 23:07:00
对岸其实很多引路人,专门讲解书的内容让你想购买,台湾多半只是写介绍跟书标,而且现在很多书的介绍根本找人乱写,之前还看过有个作者出书多年才发现书的介绍给跟他观念完全相反的人写。
作者: zeppelin510   2018-10-27 23:50:00
不是因为大部分人都是历史怀疑主义吗? 历史当小说看很正常 但认真讨论 都是封建遗毒 胜利者的语言
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2018-10-28 00:54:00
简单说就是人文素养不足,会被意识型态绑架的史学家能被叫史学家,黑人问号?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-28 09:21:00
许雪姬表示:

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