Re: 刘邦是个很孬的混蛋(相关议题)

楼主: DarthCod (鳕鱼)   2018-10-27 21:07:05
早上打到一半断线也没暂存
所以我这边先就史记简单回顾一下“先入关中者王”的前后因果
首先,怀王立约的背景是:北方起义军被章邯一网打尽,怀王仍有余力进攻
这时的怀王是否为谁掌控很难说,但是从他派遣宋义当援军主帅来看,他还不是项羽
的魁儡
怀王派刘邦进攻关中的同时,向诸将立约“先入关中者王”,对象是全体楚将,不含
北方那些称王的起义军领袖(他们此时并不算怀王的属下
简单来说,在刘邦攻下关中前,怀王以及多数起义军的目标是“六国复国”和“灭秦”
但是“灭秦”之后的处置,怀王是有计画的
“六国复国”意味着六国要维持势力均衡
一旦怀王兼领秦处的土地,五国势必要针对楚国
而遣将攻略也意味者远征的将军忠诚难保
因此期待攻下关中的将领继续效忠也没意义
所以,怀王对楚将立约说“先入定关中者王之”
就是要让未来平定关中的楚将坐领关中,和六国平起平坐
一来楚国不会因为太过壮大而遭围殴
二来新的关中王也不至于和怀王争夺楚地
这边强调一下
项羽用“巴蜀也算关中”分封刘邦
刘邦北伐的理由也是“依约收回关中”
在当时大家应该都同意“先入定关中者王之”的意义是要封个在关中的王
除非要怀疑史记,那就很难说了
但是在项羽杀掉宋义、打败章邯之后,势力的均衡改变了
项羽掌握了楚国的主力大军,而北方起义军已经羸弱不堪
其中还有不少人加入项羽的行列
对项羽来说,“六国复国”和“楚人秦王”的布局对他反而是个阻碍
如果让整个关中都交到刘邦手上,那他就只能乖乖让七国并立,自己顶多回去
坐拥楚国大权
但是当项羽手上有最多的兵力,必须要多数诸侯联合才能压制他的时候
他何必委屈自己,回去当楚国的权臣?
因此,他进了函谷关,在鸿门逼迫刘邦,进入咸阳后大杀特杀
最后寄了封信给怀王,收到了“如约”的回复
这个“如约”的意思就是要封刘邦当关中的王了
而项羽是怎么解释这个“封王”的流程呢?
首先,他把怀王尊奉为义帝,提升一个等级
等于把全体起义军的首领地位丢给他
再来,他用“怀王没打仗”的理由,让起义军诸将同意大家一起来瓜分地盘
于是所有人就在咸阳重新画大饼了
起义军将领众多,有称王的也有将领,那么让将领也封王怎么样呢?
反正刘邦都可以封王了,六国的将军国相们也封王有什么问题?
所以原本的“七国计画”变成了十八路诸侯
在此之后,项羽也利用这些被切成细小的诸侯国互相争斗
企图用他的人马取代起义前就称王的诸侯
事实上如果顺利的话
这些诸侯王最后在项羽的帮助下消灭自己的竞争者后
也许还会上演一到劝进项羽当皇帝的戏码呢!
至于杀义帝这个逻辑还算简单
(活的)义帝的权威大家都知道是假的
他充其量就是大家在咸阳画地盘时用来画线的那支笔而已
所以项羽不能在之后的争霸中利用义帝的光环
然后他就觉得很麻烦就杀掉了
结果就是他没想到死掉的义帝很有权威
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 22:30:00
因为他的政治头脑算很简单.就是只看到眼前的 尤其是他动手下去就是给别人大义另外就是,他打的算盘没想到最后是三齐其中一个抗议分封不公而土崩瓦解
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2018-10-27 23:00:00
脑袋装的是齐桓晋文,但把天子(名义共主)干掉了,黑人问号.
楼主: DarthCod (鳕鱼)   2018-10-27 23:04:00
他的想法不算齐桓晋文,他只是单纯把义帝当作走过场
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 23:05:00
应该说他只是觉得碍事的就要砍 不管是共主还是非共主义帝直接挡了他的路就是直接砍.亦即就是 脑袋只想到"没有产生问题的人就没问题"
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-27 23:16:00
既然如此,鸿门宴为何不下手= =?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-10-27 23:19:00
面子问题,人家示弱还杀不符合他骄傲的个性项羽个性非常傲,示弱对他很有用,反而你越强他越想打败你超强化版樱木花道XDDD
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-27 23:37:00
忘了推打一半断线是不是很阿杂、厌世、想摔机XD有两个部分看法有点不同……六国的部分是六国遗民本就可能推自己人+分散秦国注意力军事力量强大的将领通常要被对手形容成头脑简单懂分化诸侯,懂军事,不懂怀王此时杀了大家怀疑他?又,敢打函谷关、敢设鸿门宴、敢分封18诸侯,何必暗令?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-27 23:53:00
火凤看太多 项羽有政治头脑就不会把范增逼走按照楼上的说法 韩林儿不是朱元璋杀的.想必东乡侯是自己找死 不是司马昭杀的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-10-28 00:18:00
除非发现新的考古资料能推翻史记的记载,不然司马迁已经算是很捧项羽,把他列入本纪了,而司马迁这种偏(同情)项羽的立场下写出的纪录,项羽的行为还是不能自圆其说,硬要翻过来以现有的资料来说是立论薄弱的
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-28 00:24:00
我觉得要感谢司马迁,后世才能接触到这些历史。但他的资料来源可能都已经筛选过了XD如同我们很多的历史也是扭曲过的一样。1,我不是历史专家或历史老师,纯粹讨论我的观点。2,类似统独立场,我们会因为不同的说词马上改变吗?所以我不是想说服大家接受我的观点。而是想找到比较合理的论点,例如本文。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-28 09:00:00
断线还可以骂网络烂,我忘记ptt站方五点会定期维护真的是活该
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-10-28 09:32:00
要去讲记录不可信你也得提出证据,像是帝辛究竟是明君还暴君要翻案也要靠甲骨文,你就直接拿自己感觉当证据?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com