Re: 刘邦是个很孬的混蛋(相关议题)

楼主: aaagun (A枪大叔)   2018-10-28 01:47:04
个人仅由史记的原文来阐述一下个人看法。
以下全部都是从项羽本纪里的记载。
当是时,秦嘉已立景驹为楚王,军彭城东,欲距项梁。项梁谓军吏曰:“陈王先首事,战
不利,未闻所在。今秦嘉倍陈王而立景驹,逆无道。”乃进兵击秦嘉。秦嘉军败走,追之
至胡陵。嘉还战一日,嘉死,军降。景驹走死梁地。项梁已并秦嘉军,军胡陵,将引军而
西。章邯军至栗,项梁使别将朱鸡石、余樊君与战。余樊君死。朱鸡石军败,亡走胡陵。
项梁乃引兵入薛,诛鸡石。项梁前使项羽别攻襄城,襄城坚守不下。已拔,皆阬之。还报
项梁。项梁闻陈王定死,召诸别将会薛计事。此时沛公亦起沛,往焉。
项羽第一次带兵打仗,此时还是叔父项梁的部下,破城以后屠城(第一次)。
居鄛人范增,年七十,素居家,好奇计,往说项梁曰:“陈胜败碧当。夫秦灭六国,楚最
无罪。自怀王入秦不反,楚人怜之至今,故楚南公曰‘楚虽三户,亡秦必楚’也。今陈胜
首事,不立楚后而自立,其势不长。今君起江东,楚蜂午之将皆争附君者,以君世世楚将
,为能复立楚之后也。”于是项梁然其言,乃求楚怀王孙心民闲,为人牧羊,立以为楚怀
王,从民所望也。陈婴为楚上柱国,封五县,与怀王都盱台。项梁自号为武信君。
从这边我们可以得知拥立怀王(义帝)是由范增提出的谋略,可以算是一种政治号召作战,
而项梁本人也接受了这个提议。
居数月,引兵攻亢父,与齐田荣、司马龙且军救东阿,大破秦军于东阿。田荣即引兵归,
逐其王假。假亡走楚。假相田角亡走赵。角弟田闲故齐将,居赵不敢归。田荣立田儋子市
为齐王。项梁已破东阿下军,遂追秦军。数使使趣齐兵,欲与俱西。田荣曰:“楚杀田假
,赵杀田角、田闲,乃发兵。”项梁曰:“田假为与国之王,穷来从我,不忍杀之。”赵
亦不杀田角、田闲以市于齐。齐遂不肯发兵助楚。项梁使沛公及项羽别攻城阳,屠之。西
破秦军濮阳东,秦兵收入濮阳。沛公、项羽乃攻定陶。定陶未下,去,西略地至雝丘,大
破秦军,斩李由。还攻外黄,外黄未下。
田荣不肯发兵帮助项梁,还开条件给他,项梁没有接受,派项羽跟刘邦一起攻击田荣,破
成之后再度屠城。(第二次)
此时刘邦投入项梁旗下,但并非项家军的主力,所以这次作战的主将应该是项羽,刘邦顶
多是个副将,甚至很可能只是挂名的,作战本身是由项羽在打。
项梁起东阿,西,(北)[比]至定陶,再破秦军,项羽等又斩李由,益轻秦,有骄色。
宋义乃谏项梁曰:“战胜而将骄卒惰者败。今卒少惰矣,秦兵日益,臣为君畏之。”项梁
弗听。乃使宋义使于齐。道遇齐使者高陵君显,曰:“公将见武信君乎?”曰:“然。”
曰:“臣论武信君军必败。公徐行即免死,疾行则及祸。”秦果悉起兵益章邯,击楚军,
大破之定陶,项梁死。沛公、项羽去外黄攻陈留,陈留坚守不能下。沛公、项羽相与谋曰
:“今项梁军破,士卒恐。”乃与吕臣军俱引兵而东。吕臣军彭城东,项羽军彭城西,沛
公军砀。
宋义此时出场了,他警告项梁不要小看秦军。
这时候很可惜的是项梁因为打了太多胜战而无视警告,项羽这时也打败了秦军,结果秦国
果然派了援军给章邯,项梁打了一场败仗,战死。
如果项梁没死,以他的号召力跟见识,应该不会有以后刘邦坐大的机会。
初,宋义所遇齐使者高陵君显在楚军,见楚王曰:“宋义论武信君之军必败,居数日,军
果败。兵未战而先见败征,此可谓知兵矣。”王召宋义与计事而大说之,因置以为上将军
,项羽为鲁公,为次将,范增为末将,救赵。诸别将皆属宋义,号为卿子冠军。行至安阳
,留四十六日不进。项羽曰:“吾闻秦军围赵王钜鹿,疾引兵渡河,楚击其外,赵应其内
,破秦军必矣。”宋义曰:“不然。夫搏牛之虻不可以破虮虱。今秦攻赵,战胜则兵罢,
我承其敝;不胜,则我引兵鼓行而西,必举秦矣。故不如先鬪秦赵。夫被坚执锐,义不如
公;坐而运策,公不如义。”因下令军中曰:“猛如虎,很如羊,贪如狼,彊不可使者,
皆斩之。”乃遣其子宋襄相齐,身送之至无盐,饮酒高会。天寒大雨,士卒冻饥。项羽曰
:“将戮力而攻秦,久留不行。今岁饥民贫,士卒食芋菽,军无见粮,乃饮酒高会,不引
兵渡河因赵食,与赵并力攻秦,乃曰‘承其敝’。夫以秦之彊,攻新造之赵,其势必举赵
。赵举而秦彊,何敝之承!且国兵新破,王坐不安席,埽境内而专属于将军,国家安危,
在此一举。今不恤士卒而徇其私,非社稷之臣。”项羽晨朝上将军宋义,即其帐中斩宋义
头,出令军中曰:“宋义与齐谋反楚,楚王阴令羽诛之。”当是时,诸将皆慴服,莫敢枝
梧。皆曰:“首立楚者,将军家也。今将军诛乱。”乃相与共立羽为假上将军。使人追宋
义子,及之齐,杀之。使桓楚报命于怀王。怀王因使项羽为上将军,当阳君、蒲将军皆属
项羽。
宋义看到项梁不听建议而战死以后,就去跟怀王嘴砲说自己有天眼通,怀王还真信了,官
位封的比项羽还要更高,在项梁死掉之后怀王居然敢这么做,可能是因为项梁生前给了怀
王一些自主权而不是挂著当吉祥物,也可能是怀王认为这是他可以摆脱项家军控制能够真
正做主的好机会。
然后宋义率领楚国援军想要看秦赵两国打到都没血了才要动,还说项羽你打战厉害,但是
要比动脑袋的话那你就要听我的了,于是项羽发动兵变杀了宋义,还说是怀王给他密令才
动手的,怀王眼看大军都被项羽控制住了没办法,只好也就承认项羽的说词。
但是不管怎么样,两人的矛盾已经开始出现。
这时还有一个重要人物也出场,当阳君,他就是英布。
而且他一开始并不是项羽的部下,而是带兵去加盟项梁军,怀王此时也正式让英布成为项
羽部下。
项羽已杀卿子冠军,威震楚国,名闻诸侯。乃遣当阳君、蒲将军将卒二万渡河,救钜鹿。
战少利,陈余复请兵。项羽乃悉引兵渡河,皆沉船,破釜甑,烧庐舍,持三日粮,以示士
卒必死,无一还心。于是至则围王离,与秦军遇,九战,绝其甬道,大破之,杀苏角,虏
王离。涉闲不降楚,自烧杀。当是时,楚兵冠诸侯。诸侯军救钜鹿下者十余壁,莫敢纵兵
。及楚击秦,诸将皆从壁上观。楚战士无不一以当十,楚兵呼声动天,诸侯军无不人人惴
恐。于是已破秦军,项羽召见诸侯将,入辕门,无不膝行而前,莫敢仰视。项羽由是始为
诸侯上将军,诸侯皆属焉。
英布投入项羽部下以后,马上就在钜鹿之战建功,而且是当楚军先锋,在项羽的逻辑里面
,你如果不是个咖,我根本连用都不想用你,就是因为英布本身够勇猛,所以才能担任这
个重要工作。
英布的对照组就是韩信。
章邯军棘原,项羽军漳南,相持未战。秦军数却,二世使人让章邯。章邯恐,使长史欣请
事。至咸阳,留司马门三日,赵高不见,有不信之心。长史欣恐,还走其军,不敢出故道
,赵高果使人追之,不及。欣至军,报曰:“赵高用事于中,下无可为者。今战能胜,高
必疾妒吾功;战不能胜,不免于死。愿将军孰计之。”陈余亦遗章邯书曰:“白起为秦将
,南征鄢郢,北阬马服,攻城略地,不可胜计,而竟赐死。蒙恬为秦将,北逐戎人,开榆
中地数千里,竟斩阳周。何者?功多,秦不能尽封,因以法诛之。今将军为秦将三岁矣,
所亡失以十万数,而诸侯并起滋益多。彼赵高素谀日久,今事急,亦恐二世诛之,故欲以
法诛将军以塞责,使人更代将军以脱其祸。夫将军居外久,多内却,有功亦诛,无功亦诛
。且天之亡秦,无愚智皆知之。今将军内不能直谏,外为亡国将,孤特独立而欲常存,岂
不哀哉!将军何不还兵与诸侯为从,约共攻秦,分王其地,南面称孤;此孰与身伏𫓧质,
妻子为僇乎?”章邯狐疑,阴使候始成使项羽,欲约。约未成,项羽使蒲将军日夜引兵度
三户,军漳南,与秦战,再破之。项羽悉引兵击秦军污水上,大破之。
章邯使人见项羽,欲约。项羽召军吏谋曰:“粮少,欲听其约。”军吏皆曰:“善。”项
羽乃与期洹水南殷虚上。已盟,章邯见项羽而流涕,为言赵高。项羽乃立章邯为雍王,置
楚军中。使长史欣为上将军,将秦军为前行。
到新安。诸侯吏卒异时故繇使屯戍过秦中,秦中吏卒遇之多无状,及秦军降诸侯,诸侯吏
卒乘胜多奴虏使之,轻折辱秦吏卒。秦吏卒多窃言曰:“章将军等诈吾属降诸侯,今能入
关破秦,大善;即不能,诸侯虏吾属而东,秦必尽诛吾父母妻子。”诸侯微闻其计,以告
项羽。项羽乃召黥布、蒲将军计曰:“秦吏卒尚众,其心不服,至关中不听,事必危,不
如击杀之,而独与章邯、长史欣、都尉翳入秦。”于是楚军夜击阬秦卒二十余万人新安城
南。
章邯投降楚军,这时楚军军士对秦军投降士兵很差,秦军认为被章邯给骗了,很不爽。
加上秦军士兵害怕要是不能打进关中的话会被送去东方以后,秦国政府杀害会杀害他们
家人来报复,此时还有个原因就是楚军粮少,于是项羽就跟英布、蒲将军商议如何解决这
批秦军的问题,最后就是坑杀了事。(第一次杀降卒)
行略定秦地。函谷关有兵守关,不得入。又闻沛公已破咸阳,项羽大怒,使当阳君等击关
。项羽遂入,至于戏西。沛公军霸上,未得与项羽相见。沛公左司马曹无伤使人言于项羽
曰:“沛公欲王关中,使子婴为相,珍宝尽有之。”项羽大怒,曰:“旦日飨士卒,为击
破沛公军!”当是时,项羽兵四十万,在新丰鸿门,沛公兵十万,在霸上。范增说项羽曰
:“沛公居山东时,贪于财货,好美姬。今入关,财物无所取,妇女无所幸,此其志不在
小。吾令人望其气,皆为龙虎,成五采,此天子气也。急击勿失。”
这时刘邦趁机攻入关中,秦国灭亡,项羽非常不爽,而且函谷关的士兵不放项羽军队入关
,于是先锋英布再度出场打破函谷关,然后刘邦这边有个抓耙子说刘邦打算自己当关中王
,项羽就说老子精兵猛将都准备好了要来开干。
范增也说刘邦他没入关前贪财好色,一入关反而就跟之前不一样了,这个人一定有野心。
沛公旦日从百余骑来见项王,至鸿门,谢曰:“臣与将军戮力而攻秦,将军战河北,臣战
河南,然不自意能先入关破秦,得复见将军于此。今者有小人之言,令将军与臣有郤。”
项王曰:“此沛公左司马曹无伤言之;不然,籍何以至此。”项王即日因留沛公与饮。项
王、项伯东向坐。亚父南向坐。亚父者,范增也。沛公北向坐,张良西向侍。范增数目项
王,举所佩玉珪以示之者三,项王默然不应。范增起,出召项庄,谓曰:“君王为人不忍
,若入前为寿,寿毕,请以剑舞,因击沛公于坐,杀之。不者,若属皆且为所虏。”庄则
入为寿,寿毕,曰:“君王与沛公饮,军中无以为乐,请以剑舞。”项王曰:“诺。”项
庄拔剑起舞,项伯亦拔剑起舞,常以身翼蔽沛公,庄不得击。于是张良至军门,见樊哙。
樊哙曰:“今日之事何如?”良曰:“甚急。今者项庄拔剑舞,其意常在沛公也。”哙曰
:“此迫矣,臣请入,与之同命。”哙即带剑拥盾入军门。交戟之卫士欲止不内,樊哙侧
其盾以撞,卫士仆地,哙遂入,披帷西向立,瞋目视项王,头髪上指,目眦尽裂。项王按
剑而跽曰:“客何为者?”张良曰:“沛公之参乘樊哙者也。”项王曰:“壮士,赐之卮
酒。”则与斗卮酒。哙拜谢,起,立而饮之。项王曰:“赐之彘肩。”则与一生彘肩。樊
哙覆其盾于地,加彘肩上,拔剑切而啗之。项王曰:“壮士,能复饮乎?”樊哙曰:“臣
死且不避,卮酒安足辞!夫秦王有虎狼之心,杀人如不能举,刑人如恐不胜,天下皆叛之
。怀王与诸将约曰‘先破秦入咸阳者王之’。今沛公先破秦入咸阳,豪毛不敢有所近,封
闭宫室,还军霸上,以待大王来。故遣将守关者,备他盗出入与非常也。劳苦而功高如此
,未有封侯之赏,而听细说,欲诛有功之人。此亡秦之续耳,窃为大王不取也。”项王未
有以应,曰:“坐。”樊哙从良坐。坐须臾,沛公起如厕,因招樊哙出。
接下来稍微省略一下,也就是鸿门宴,樊哙突然乱入,还呛了项羽,项羽觉得这个人勇猛
、有种,还请他喝酒赏他个座位,刘邦趁机说要去厕所就逃跑了。
所以从这边来看,项羽所欣赏的人以勇猛为优先,所以像韩信那种兵法至上的会被视为是
嘴砲很正常。
居数日,项羽引兵西屠咸阳,杀秦降王子婴,烧秦宫室,火三月不灭;收其货宝妇女而东
。人或说项王曰:“关中阻山河四塞,地肥饶,可都以霸。”项王见秦宫皆以烧残破,又
心怀思欲东归,曰:“富贵不归故乡,如衣绣夜行,谁知之者!”说者曰:“人言楚人沐
猴而冠耳,果然。”项王闻之,烹说者。
然后项羽就宰了投降的子婴,把咸阳抢了一顿、放把火把秦国王宫给烧了,然后把一堆珍
宝财物跟美女带回楚国(彭城),这时有个人跟项羽说关中这个地方很重要,占领这边就能
有称霸的本钱,项羽回呛:“你懂个屁,老子发达了不回故乡,就像穿了潮牌衣服在晚上
行走,那会有谁看的到?”,对方酸了项羽:“我听别人讲楚国人都是穿着人类衣服的猴
子,果真如此。”项羽听到这件事以后当然是暴怒,把那人给烹杀。
项王使人致命怀王。怀王曰:“如约。”乃尊怀王为义帝。项王欲自王,先王诸将相。谓
曰:“天下初发难时,假立诸侯后以伐秦。然身被坚执锐首事,暴露于野三年,灭秦定天
下者,皆将相诸君与籍之力也。义帝虽无功,故当分其地而王之。”诸将皆曰:“善。”
乃分天下,立诸将为侯王。项王、范增疑沛公之有天下,业已讲解,又恶负约,恐诸侯叛
之,乃阴谋曰:“巴、蜀道险,秦之迁人皆居蜀。”乃曰:“巴、蜀亦关中地也。”故立
沛公为汉王,王巴、蜀、汉中,都南郑。而三分关中,王秦降将以距塞汉王。项王乃立章
邯为雍王,王咸阳以西,都废丘。长史欣者,故为栎阳狱掾,尝有德于项梁;都尉董翳者
,本劝章邯降楚。故立司马欣为塞王,王咸阳以东至河,都栎阳;立董翳为翟王,王上郡
,都高奴。徙魏王豹为西魏王,王河东,都平阳。瑕丘申阳者,张耳嬖臣也,先下河南(
郡),迎楚河上,故立申阳为河南王,都雒阳。韩王成因故都,都阳翟。赵将司马卬定河
内,数有功,故立卬为殷王,王河内,都朝歌。徙赵王歇为代王。赵相张耳素贤,又从入
关,故立耳为常山王,王赵地,都襄国。当阳君黥布为楚将,常冠军,故立布为九江王,
都六。鄱君吴芮率百越佐诸侯,又从入关,故立芮为衡山王,都邾。义帝柱国共敖将兵击
南郡,功多,因立敖为临江王,都江陵。徙燕王韩广为辽东王。燕将臧荼从楚救赵,因从
入关,故立荼为燕王,都蓟。徙齐王田市为胶东王。齐将田都从共救赵,因从入关,故立
都为齐王,都临菑。故秦所灭齐王建孙田安,项羽方渡河救赵,田安下济北数城,引其兵
降项羽,故立安为济北王,都博阳。田荣者,数负项梁,又不肯将兵从楚击秦,以故不封
。成安君陈余弃将印去,不从入关,然素闻其贤,有功于赵,闻其在南皮,故因环封三县
。番君将梅鋗功多,故封十万户侯。项王自立为西楚霸王,王九郡,都彭城。
汉之元年四月,诸侯罢戏下,各就国。项王出之国,使人徙义帝,曰:“古之帝者地方千
里,必居上游。”乃使使徙义帝长沙郴县。趣义帝行,其群臣稍稍背叛之,乃阴令衡山、
临江王击杀之江中。韩王成无军功,项王不使之国,与俱至彭城,废以为侯,已又杀之。
臧荼之国,因逐韩广之辽东,广弗听,荼击杀广无终。
项羽搬光了咸阳的财宝然后放把火烧了以后,觉得关中没啥价值,但是就算是这样他还是
没打算给刘邦,然后就边缘化了怀王,尊为义帝,然后由他自己封赏众王。
对秦国政府项羽只有仇恨,所以对于关中地区项羽就是打算把这边砸个稀巴烂,然后他大
腿拍拍就走人,没把故秦人民杀光已经算是一种恩德了。
另外要说的是早在章邯投降时他就已经许诺对方当雍王了,所以如果要讲项羽没有私心跟
野心是不成立的,项羽的分封很奇怪,不只是搞刘邦而已,之前得罪过他叔父的田荣也被
搞,齐国故地封了三个王、赵国故地也分成两个、原本燕王非燕国宗室踢到辽东,燕将臧
荼反而封到燕国故地,而义帝的手下共敖也封了王。
到底项羽这样分封的目的是什么?
有几种可能
1、项羽完全以自己的对个人喜好去封赏,也就是乱封一通。
2、幕后有人教项羽这样分封(范增指导),要诸侯之后互看不爽之后狗咬狗互相攻伐,然后
霸王再来仲裁一下,有机会就把封地拿回来。
3、项羽单纯只想整刘邦、田荣而已,其他的分封他没想那么多就直觉式的乱赏。
很奇怪的是这边提到项羽偷偷叫吴芮、共敖杀掉义帝,而英布列传则是提到是英布杀了义
帝,但不管是哪一方动手的都是项羽的命令。
韩王成已经先封了韩王成为王,然后项羽又不让他去封国,反而把他带去彭城,废掉王位
改封侯,后来又杀了他,这样叫做没有背信弃义、也没有出尔反尔?
田荣闻项羽徙齐王市胶东,而立齐将田都为齐王,乃大怒,不肯遣齐王之胶东,因以齐反
,迎击田都。田都走楚。齐王市畏项王,乃亡之胶东就国。田荣怒,追击杀之即墨。荣因
自立为齐王,而西杀击济北王田安,并王三齐。荣与彭越将军印,令反梁地。陈余阴使张
同、夏说说齐王田荣曰:“项羽为天下宰,不平。今尽王故王于丑地,而王其群臣诸将善
地,逐其故主赵王,乃北居代,余以为不可。闻大王起兵,且不听不义,愿大王资余兵,
请以击常山,以复赵王,请以国为捍蔽。”齐王许之,因遣兵之赵。陈余悉发三县兵,与
齐并力击常山,大破之。张耳走归汉。陈余迎故赵王歇于代,反之赵。赵王因立陈余为代
王。
是时,汉还定三秦。项羽闻汉王皆已并关中,且东,齐、赵叛之:大怒。乃以故吴令郑昌
为韩王,以距汉。令萧公角等击彭越。彭越败萧公角等。汉使张良徇韩,乃遗项王书曰:
“汉王失职,欲得关中,如约即止,不敢东。”又以齐、梁反书遗项王曰:“齐欲与赵并
灭楚。”楚以此故无西意,而北击齐。征兵九江王布。布称疾不往,使将将数千人行。项
王由此怨布也。汉之二年冬,项羽遂北至城阳,田荣亦将兵会战。田荣不胜,走至平原,
平原民杀之。遂北烧夷齐城郭室屋,皆阬田荣降卒,系虏其老弱妇女。徇齐至北海,多所
残灭。齐人相聚而叛之。于是田荣弟田横收齐亡卒得数万人,反城阳。项王因留,连战未
能下。(第二次杀降兵)
然后就是田荣不满所以起兵反项羽,分封的诸侯开始互相开打。
英布从项羽的部下分封出去变成九江王,虽然他不是项家军嫡系出身,但项羽确实是很重
视他,所以给了他一个位子,但这时英布开始装死不想帮忙项羽,有可能是因为项羽要他
杀义帝,他也真的干了帮项羽背锅,不过大家也都知道他是听命行事而已。
至于项羽杀义帝这个行为,我个人觉得是他认为暴秦已经灭亡,现在不需要这个傀儡了,
而且义帝这家伙在项羽眼中属于很白目的,因为项羽本来就想自行分封,你义帝居然很不
给面子说要照之前的约定让刘邦当关中王,那当然要处理掉囉。
再说项羽到底有没有称帝野心,因为他自己最后是失败的,所以无从解释,但假设项羽是
成功的开了无双扫灭所有反对他的诸侯(包括刘邦),那个时候项羽就很有可能不只是霸王
,而是楚国皇帝。
司马迁个人属于是项羽的同情者,加上他又赌烂汉武帝,才会帮项羽这个失败者立传,不
过这不代表他就认同项羽的行为,如果有的话我们就不会看到项羽屠城、坑杀降卒、烹杀
让他不爽的人。
我只能说项羽的败笔第一个就是杀义帝,因为不管你有没有野心好了,在天下未定之前,
就把这个傀儡给干掉会激起公愤的,而且义帝是你叔叔立的,你这样做等于打自己叔叔的
脸,第二个则是他的个性属于很依自己的好恶去看人跟行事,在我眼中你很黑,那你一辈
子都很黑,他只欣赏项家军嫡系里面的那几位元老以及英布。
最后则是项羽的性格有些8+9作风,他确实是很能打,就是因为这样他觉得能用暴力解决任
何事,反对者只要靠项家军这些勇猛善战的无敌之师就能解决。
项籍少时,学书不成,去学剑,又不成。项梁怒之。籍曰:“书足以记名姓而已。剑一人
敌,不足学,学万人敌。”于是项梁乃教籍兵法,籍大喜,略知其意,又不肯竟学。
(项羽本纪)
倒不是说他不懂兵法,而是可能只学了一些皮毛就认为可以毕业了,后面也就没学下去。
当然他的对手刘邦也不是什么好人,刘邦列传里面司马迁有帮他润笔一下,比如刘邦早年
去酒店喝酒都赊帐,然后因为刘邦每次去突然那天店里生意就特别好,所以店家都不跟刘
邦追要酒钱,这就很明显在唬烂,因为刘邦不是自己一个人去的,他是带着一堆“兄弟”
去,店家当然不敢要钱了,因为我们也都知道刘邦那时是泗水亭长,虽然只是个小吏而已
,但要整到你店家生意做不下去是很容易的。
而亭长这个职位是负责当地治安的,另外还要负责押解犯人。
更别说什么刘邦老妈梦见一条龙然后就怀孕生下刘邦这种瞎爆的事。
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-28 01:57:00
项羽年少是瞎掰的,跟老蒋看鱼逆游而上87分像。项羽还没发迹时只是楚国将门的族人,身边有史官随笔?一边说是英布杀的,一边说是另外两个杀的。大家都说是项羽,就是项羽= =?大家已经先默认好幕后凶手是项羽的再来找凶手。无法排除项羽嫌疑,但不是随便抓一个就说他指使吧?既然是暗杀,幕后凶手未必是直接获益者。我看你不爽,叫别人杀你,大家不会怀疑我?
作者: amaranth (liann)   2018-10-28 06:00:00
推文到处凹......
作者: JustinIdiot (←傻子)   2018-10-28 07:14:00
到底是多爱项羽…
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2018-10-28 07:55:00
想法真的怪怪的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-28 08:03:00
沐猴而冠的典故,出自《汉书》,苦主为韩生
作者: tcod (圈)   2018-10-28 09:13:00
项梁派项羽刘邦攻田荣破之屠城那段是不是有错
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-28 09:20:00
凹得真难看 所有的错都是下属的错 上属没责任XDDD这样马英九都没罪啊 全部都是余文的错XDDDDD
作者: ez910115 (ez910115)   2018-10-28 09:53:00
这种讲法种可能,就像现在宋教仁公认是袁世凯杀的一样,搞不好是很多人同时想要义帝死
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-10-28 10:00:00
推,都写这么明白了也能凹,真的是喔...
作者: wz02022 (Jeter)   2018-10-28 10:37:00
项羽这么猛 学剑会学不成?这边应该也是唬烂的
作者: carzyallen   2018-10-28 10:44:00
这是史学的极限,在证据不足的情况下只能靠推论,正反方都难以拿出证进一步的证据。只能合理怀疑跟合理支持
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-28 10:46:00
当然,弑君者哪个是直接证明项羽没杀义帝,同样赵盾没杀灵公司马昭没杀东乡侯朱元璋没杀韩林儿,刘裕没杀司马德文孙休没杀孙亮
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2018-10-28 14:22:00
推文看来,原来是大和田项羽和半泽刘邦的故事.(?)
作者: mikelwg (老顽固)   2018-10-28 14:43:00
在没有足够的证据之前,不应该轻易推翻前人的记载项羽年轻时是没有史官在旁边 但是有关那段时期的故事就不会流传下来吗?而这些故事难道没有其意义与真实性吗?我们现在能够了解项羽性格,不都是基于这些内容?
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2018-10-28 14:56:00
为何高祖本纪要特地说成是刘邦列传呢?
作者: CGT (Peter)   2018-10-28 15:22:00
其实贾充也很无辜,大家都看到是成济自己捅死皇帝的贾充只要他自己看着办而已,怎料他会弑君
作者: QuentinHu (囧兴)   2018-10-28 19:08:00
楼上... 这么说就不对了吧 !
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-28 19:10:00
没有专业科学验尸不能证明成济有杀曹髦
作者: hgt (王契赧)   2018-10-28 19:27:00
成济的确太冲动 基本上他拦阻不成 就让开给皇帝过就算会死 也不至于族灭XD
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-29 15:06:00
项羽不能排除嫌疑最大、最有可能,有疑问不必厘清?1,司马迁同情项羽,或想利用项羽,未必完全帮项羽。他受的教育环境与认知是刘邦的天下,他更非关系人之后。类似于媒体,偏蓝的如果说蓝犯法,或偏绿说绿犯法……当年的舔耳案,不只是如此让大众都认为真有此事!2,动机,法院审理与判决也是都要动机,台湾恐龙不谈。因为“碍眼”“挡路”或我觉得“反骨”,需要“暗杀”?都能僭越分封诸王都没人反对,怀王死不死有影响?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 15:22:00
下属要杀这么重要的人 没过问上司也不合逻辑啊XDDD没有督导下属 项羽还是该骂 还是要负责
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-29 16:18:00
这逻辑就是徐州被屠的逻辑。我们要先厘清毒手是英布还是另外两个人。江南案,小蒋没下令,黑道揣摩上意,所以是小蒋杀的!按照你们逻辑,不必争议,也不必转型正义喇!大家都是蒋家的部下,部下杀人没有督导下属。还有什么好争议跟解释,不必真相调查,都老蒋杀的。
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 16:38:00
所以老蒋被骂很惨啊 被美国爸爸逼民主化老蒋跟雷根讲是白云的错 雷根有息怒?江南案就是小弟犯错 上司付出更大代价的案例刺杀在历史上留更大臭名的往往都是刺客上司而不是刺客连手下都管不好 老蒋本来就该骂雷根还是要老蒋负责
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-29 17:52:00
江南案不就是更证明了上头别想逃责任的经典范例吗江南案老美直接说是蒋家人干的好吗所以我就说按 JustSad的逻辑大家都洗白了刘江南是白云杀的跟蒋经国无关东乡侯是成济兄弟杀的跟司马昭无关司马德文是士兵擅杀跟刘裕无关晋灵公是赵穿杀跟赵盾无关
作者: DarthCod (鳕鱼)   2018-10-29 17:57:00
经国不是小蒋吗?
作者: hohoman   2018-10-29 19:09:00
司马迁被宫刑,基本上是仇视刘家的,这史记不被刘彻烧了,也算还有大度。
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-29 20:07:00
司马家好像不敢交出史记哦,楼上。
作者: dragonclwd   2018-10-29 20:22:00
汉武帝闻其述史记,取孝景及己本纪览之,于是大怒,削而投之。于今此两纪有录无书。只烧了特别不爽的
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-29 20:26:00
另一个说法是,史记完成后,女儿带着离开。我觉得可以把任何历史都当成比较有公信力的官媒。既然是官媚,帮当权者润饰或隐晦很正常。另外想到一个点,为何那么多专家要写注?代表有谬误、误植、甚或因果错乱等等结果一票人认为史记是圣经,神圣不可侵犯只能信= =?
作者: ksacet (ksacet)   2018-10-29 20:34:00
很遗憾 在有新资料出来之前只能信 要推翻就是要找资料不是"我认为""我以为" 就可以翻 历史没这么好混
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-29 20:42:00
官媒XDDDDD
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:24:00
什么事情都 疑似 难道不能质疑 没其他可能吗?没有任何证据 然后别人不相信自己的"怀疑"还会恼羞你真的蛮适合当记者的XDDDD名嘴也蛮适合的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-29 21:27:00
写注=谬误、误植、甚或因果错乱等等 ?我举一个反例 三国志魏延传裴松之用魏略当注 结果裴松之还吐槽魏略不足以采信
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:28:00
人家帮史记写注解也是照着原文来啊 哪有翻案
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-29 21:29:00
显然JustSad对注的说法完全是错误的.
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-29 21:32:00
这里是历史板讨论?还是正史辩证板?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:32:00
K大不是讲了?你有其他证据吗?
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-29 21:33:00
我不是要翻案、推翻正史,要讲几次喇= =?请问我是发表论文、投稿、或写专栏作家吗?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-29 21:35:00
你讨论还是要有佐证你的材料啊 要讲几次?只会质疑却拿不出东西 有够难看没说史记必对啊 甲骨文证实太史公把一些商王顺序搞错但是没有考古新证据 你怎么质疑都没屁用

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