※ 引述《ltz040109022 (紫川家统领)》之铭言：
: 我贴的论文支不支持我的论点，里面例举的细节说话。
你列的细节，在原论文里并不支持你的论点。
: 官民比例、权责不分明、非职业化、个人特使，事实俱在。
: http://i.imgur.com/FFvqKSB.jpg
: 《全球通史》：汉代官民比例是1：400-500，而作者还认为少了。
: 罗马的官民比例如果不计地方自治，是1：35-40万，我就呵呵。
全球通史都拿出手了…
箝制全民很厉害，让你高潮了是吧？
早说了政治不只有统治，脑袋转不过来。
: 汉朝的察举和太学能为朝廷培养合格的官僚预备队，罗马则相形见绌。
韦伯的东西肯定你没看过。韦伯说官僚统治的特色之一是即事性，就是官僚必须
针对他所管理的对象具有相关专门技术。很抱歉，汉朝的察举跟太学根本不是这样的
制度。察举就不是教育而只是选拔而已。秦汉真正与统治相关的是律令之学，这方面
确实是有以吏为师的。汉代的高层教育是以五经为主，有五经博士之设；而律令之学
要到曹魏时代才设有博士。受过经学教育就算是官僚预备队了？所以说你的官僚制度
和效率都是想像的产物。不是官多就效率高。
罗马人的教育虽然缺乏官方机构，但是学的东西比中国的经学可广泛多了。不懂
可以去查查人文(liberal art)是什么，希腊罗马所谓的人文教育包括哪些…不过我觉
得也是白讲，这方面你就是全球通史的程度。
: 我就奇怪了：连税收都没法统一，罗马怎么就有效率了？连代理官和总督的权责都分不
: 清楚。
不是统一就有效率；不考虑地方情形的统一反而是没有效率的。
罗马帝国的城市里，地方富豪是可以为了争取行政官职位竞相建设城市内的澡堂
、市场或水道的，他们这样作不仅争取到了一般人，也造福许多穷人。而一般市民甚
至可以起诉自治市里尸位素餐的执政者。议员和行政官都是无给职，他们参与市政建
设维护公共设施都是自掏腰包，赢得令誉。换言之，城邦自治是基于共同体的政治理
念，自然不会强调对人民的控制。
还是你觉得连坐法与极权统治比较合你味口？
: 财政如此，司法则巡回法庭，对非罗马公民草草了事。
: 行政上面也没有专业的官僚队伍，都是靠官员自己请人代办。
汉代地方僚吏也是郡守县令到地点就任后自己雇聘的，也没有什么中央训练这种
事，当然也没有你说的那种不成专业的专业。不要乱黑黑到自己。
: 军事上呵呵，各种军头叛乱。
: 财政、司法、行政、军事，哪个是拿得出手的？
: http://i.imgur.com/ORknRpJ.jpg
我第一次看到有人说罗马在政治和军事上没东西拿的出手。
: 《全球通史》：总督只要给罗马城交够税，就可以为所欲为。后面提到的西西里，则代
: 表两次大型民众起义。
: 汉朝你交完税就为所欲为试试？
: http://i.imgur.com/3WIpxu3.jpg
: 《全球通史》：政治和经济的成就一样苦涩。阶级斗争、奴隶起义、军人干政充满了危
: 机。
: http://i.imgur.com/yGBBnoR.jpg
跟汉朝搞到遍地烽火，几乎亡于民乱，甚至到人吃人的程度，罗马还是文明些。
: 《文明的度量》这本书是有贬低汉朝，不过说的对不对我就呵呵了。
: http://i.imgur.com/JilGu4e.jpg
: 《中国封建社会前钢铁冶炼技术发展的探讨》：战国中期，铁器已经比较普遍。燕下都
: 那都有钢剑了。
农具与武器的铁器化是分开来的，中国农具的铁器化是比较早，武器全铁器化则
是西汉才完成。我忘了杨宽有没有提，杨泓是有清楚提到的。
: 《文明的度量》居然说公元前200年还以非铁器为主，并且许多用词比如“似乎”“造成
: ……的印象”，中文版还没有出处，呵呵。
: 谁丢谁的脸？罗马不是没有水利设施，怎么没有沿用维修到今天？
你又搞笑了，输水道就有条赛哥维亚是世界文化遗产，而且两千年来保存完好沿用
至今。你真的很没有见识。其他规模较小保存没那么好但人有使用至今直到换装自来水
以后的还不少，网络上找得到资料。不要再问没见识的问题。
: 石头建筑保留比木质建筑久，单纯的材质问题而已，还物质文明的伟大。
: 跪舔到这个地步，谁丢谁的脸呢？
中国人做到你这种不要脸的程度，难度也真是高了。求你不要再侮辱中国人了。
: 暂时只翻了部分手头的资料，有空继续更新。