Re: [疑问] 长春围城罪在何方

楼主: ltz040109022 (紫川家统领)   2016-05-31 18:39:02
没有什么正经人会吹逻辑,逻辑对了直接拿学术文献说话。
蒋介石8月初才下令放民众出城,前面几个说什么人性的看看清楚。
还逻辑。
这资料哪里逻辑不对了,嗯?
你的逻辑又哪里对了,嗯?
《郑洞国回忆录》第六章参加东北内战
我奉命防守长春时,该市哨卡线内外居民有五十余万人,加上军队、军官眷属、公教
人员及警察近七十万人。我当时就预感到,今后欲长期固守,粮食将是一个极为关键的
问题。因此,我上任伊始,便决定乘解放军尚未合围,抓紧抢购军粮。除拨出“东北流
通券”,由新7军、第60军及保安旅等部队自行采购以外,并令吉林省粮政局和长春市田
粮管理处分别代为抢购。从3月下旬至5月下旬之间,先后大约购军粮三百万斤左右。新
7军驻长春较久,自1947年冬以来已积储了一些粮食,后来又从商人手中购买了一大批因
交通中断、无法外运的大豆、豆饼做马秣。长春市长尚传道先生也购买了一批大豆作为
市属公教人员的粮食储备。第60军因新由永吉调来长春,毫无粮秣储备,除现购现吃外
,只好从新7军存储的马秣中分出一半备用。大约4月中旬,我曾嘱尚传道先生在市内进
行一次户口清查和余粮登记。后来统计的结果表明,按当时市内的居住人口和存粮数,
市内存粮只能吃到7月底为止。为此,我日夜焦虑不安,一面屡电卫立煌将军加紧空运补
给,一面命人绞尽脑汁地继续在市内及四郊搜购粮食。——与我贴的资料相符。
当时,新7军的日子还好过些,第60军的处境就非常困难了。自长春被困以后,该军官兵
先是吃豆饼掺高粱米,以后高粱米吃光了,只好去酒坊挖陈年酒糟来吃。有的连酒糟也
挖不到,只好去抢。特别是第60军暂52师官兵,一见哪家居民烟囱冒烟,便去抢粮,弄
得那一片防区内的老百姓有点粮食也不敢举炊,怨声沸沸。长春市长尚传道先生曾在国
民党《中央日报》、《长春日报》上披露了此事,并宣传饿死不抢粮,冻死不拆房。结
果引起了曾泽生将军很大不满,他为此事专门找我,气愤地提出抗议。我只好抚慰他一
番,并替尚先生作了些解释,委婉地劝他尽量设法约束士兵,免生意外。 
我感到这种局面很难支撑下去了,一面继续电请卫立煌将军加紧空投粮食,一面发动各
军师长官联名打电报给蒋介石先生,诉说困守长春的艰苦情况,请他速想办法。不久,
我和各军师长官分别收到蒋先生的复电。他在电报中除了用好言抚慰我们以外,仍是要
我们无论如何要坚守住长春,等待他派大军前来救援。在给我本人的电报中,蒋先生还
特别命令我将长春城内人民的一切物资粮食完全收归公有,不许私人买卖,然后由政府
计口授粮,按人分配,以期渡过眼前难关。 
  我明白蒋先生的这道命令完全是个“杀民养军”的办法,但又苦无他计,只好分别
找省政府秘书长崔垂言先生和长春市长尚传道先生商议措施。他们见了蒋先生的命令也
都连连摇头,说千万使不得,如果这样一来,城内必定要大乱了。我经过反复考虑,最
后复电给蒋先生,表示很难执行这个命令。为了制定出一个粮食管理办法,以后我还是
指定崔垂言先生、尚传道先生等人,共同拟订了一个《战时长春粮食管制暂行办法草案
》,其中规定:允许人民留自吃粮食到9月底,剩余粮食一半卖给政府作军粮,一半可以
在市场上自由买卖;各保组织粮食管制委员会,由保内缺粮吃的市民派代表参加工作;
买卖粮食均应按照政府议定的价格,不许哄抬粮价,凡违反该法令的,均处以极刑。 
 大约在8月初旬,蒋介石先生在庐山上发来电令,让我将长春城内居民向城外疏散,以
减轻守军压力。于是我下令开放南向沈阳,东向永吉两条路口,放老百姓出市区。但老
百姓到解放军阵地前要查明身份才能放行,致使大批拖家带口的市民麇集在南郊和东郊
两军阵地之间的空隙地带,一时出不去,欲退又回不来,加上一些土匪乘机抢劫钱财食
物,弄得百姓们惨状百出,终日哭号之声不绝,以后在这些地方饿死、病死的人无法计
数,据说长春解放时,在城东、南郊一带掩埋的尸体就有几万具。 
——呵呵,蒋8月才让郑洞国疏散民众,谁是罪魁祸首?
作者: li118 (lithebest)   2016-05-31 19:18:00
郑洞国后来投共了,怎么可能讲不利共军的话
作者: monkeymajik (猴子把戏)   2016-05-31 19:22:00
8月让民众疏散,10月战败所以中间两个月共军没拦阻?所以长春百姓都是在5月到8月间饿死的?很好奇8月百姓还能走出城,到了10月确传出大批饿死以当时的医疗水准3个月饿死10万人长春早变瘟疫死城了事实上就是直到城破国军仍保留大部实力死亡人数极少
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2016-05-31 19:29:00
所以说他的问题在没有思考所谓史料的被污染问题透过逻辑思考就可以拆穿的谎言却深信就是大问题
作者: monkeymajik (猴子把戏)   2016-05-31 19:31:00
先别管郑洞国回忆录可不可信长春城要如何在大量饿死大量饿死人的情况下不会变成瘟疫死城
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2016-05-31 19:33:00
八月东北天暖放民众出城错了吗?而且郑的史料不正说明了是共军阻止人民出城?我对失去逻辑思考的人真的是没有办法上面资历可以说人民的自吃粮可以撑到九月八月就放人民出城有问题吗?怎会有人脑袋这样差
作者: monkeymajik (猴子把戏)   2016-05-31 19:35:00
所以很好奇,纵使长春在北方平均气温较低
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2016-05-31 19:36:00
上面整篇都在说国民党爱人民共产党用人民当武器然后也能反过来被说成国民党造成了人民大量死亡?!
作者: monkeymajik (猴子把戏)   2016-05-31 19:37:00
但5到8月的温度足够让大量尸体造成大规模瘟疫流行
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2016-05-31 19:37:00
只能说传教士的脑袋结构不是正常人人民自吃粮可以到九月底 八月初疏散人民 凑了吗?
作者: monkeymajik (猴子把戏)   2016-05-31 19:38:00
真的如原PO所言都是国军让成春百姓饿死10万人10万人的尸体放在长春城内不造成瘟疫也会让军心动摇
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-31 20:27:00
其实是反串,原来还是宣扬老蒋比共军良善最后面哪段证实共军持续捣蛋,只有饿死没有活路
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-05-31 20:39:00
跟你保证他一定没看内容
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-05-31 21:02:00
就你贴出来的内容只有抢粮也没有杀民,而规模多大也没说,土匪是谁也不清楚,拿来证明自己的主张实在有点牵强
作者: ffaarr (远)   2016-05-31 21:06:00
拿蒋介石一句话就能确认死亡主因?实在是太轻率,难道林彪说要让长春变死城 就能证明都是共军的错?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-05-31 21:15:00
逗我笑
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2016-05-31 21:50:00
正栋国的部分就算正确,你还是没说出中共是有放民众走?宣扬共军的部分,有史料吗???不然就是臆测阿......
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-05-31 22:27:00
拿个思想改造成功的样板来也算你厉害
作者: li118 (lithebest)   2016-05-31 22:27:00
五毛接受共党洗脑习惯了,无法接受其他逻辑
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-31 23:28:00
被洗脑的都说国府军放人结果被挡了,这会有杀民抢粮了

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