Re: [问题] 不沾锅为什么可以没有油烟、炒菜更脆?

楼主: Acinonyx (跟月亮干杯!)   2019-01-20 12:19:05
我想了一下到底要不要回,因为对笔战没兴趣,
所以我要先声明
以下针对的是“论点”而不是“个人”
※ 引述《shamanlin (佐藤必须死)》之铭言:
: ※ 引述《Acinonyx (跟月亮干杯!)》之铭言:
: : 老实讲我不太相信,这边必须要call你一个bullshit
: 做菜二十几年,不求甚解就是这样
: 但只要用科学的角度去看,会发现很多陈旧观念都不是事实
: : 青菜这东西要用大火争取时间
: : 在锅子里时间一久就不会脆了
: : 再者用什么锅子跟青菜脆不脆关系不大
: : 重点在技术
: 这边只讲对一半
: 青菜要脆,就是要让青菜保持在刚熟的状态,套王刚的说法就是 断生
: 要是过了这个阶段持续加热,结构就会继续破坏,水分跑出,口感软烂
: 原理很简单,但实际上会遭遇的问题是 - 热传导
: 当你把菜丢到锅里的时候,锅子很烫,但实际接触的只有一小部分
: 也就是说,你很难期待光靠锅子的接触传导把青菜烫熟
: 另一种则是被锅子加温的空气,但不幸的空气一样是热的不良导体
: 所以真正最直接有效、泛用的东西是什么? 就是液体,即油、水
: 将油或水加热,大面积与青菜接触,让整体熟得均匀
: 无法理解的人请回想一下吃铁板烧的时候
: 是不是常常高丽菜放上去炒一下,就要撒一点水然后盖盖子?
: 其目的就是利用加热水变成蒸气,再用高温蒸气包裹青菜,快速均匀加温
: 快炒的情况就是油,利用大量烧烫烫的油去包裹菜叶
: 就能达到快速均匀加热的结果,这也是为什么快炒永远都那么多油的原因
: 先知道科学原理后,再回来看家里的情况
: 很多人会有一个错觉就是不沾锅炒菜就是烂烂的,这其实是基于两种原因
: 1. 由于不沾锅特性,放油的量几乎都远少于铁锅、不锈钢锅
: 2. 听说不沾锅火不能太大所以我们火要开小小
: 没油火小的结果就是无法快速均匀断生,菜是半炒半煮(靠青菜中跑出来的水),不烂才怪
: 如果你改用不锈钢锅或铁锅,用同样的火力跟油量,结果是一样的啦
: 所以为什么说对一半? 青菜脆不脆跟你用什么锅子无关
: 多放点油、烧热、大火催下去快速扮在青菜表面一烫熟就起锅
: 要说诀窍的话就是青菜水要沥干一点,水越多会让锅中温度大幅降低
: 快炒的快速炉火力够大没什么关系,家庭小灶影响就会很大
: : 所以干嘛还去选一个不能用大火的不沾锅,去炒需要用大火炒的青菜
: : 完全不合理
: 这边就开始错了,谁跟你说不沾锅不能用大火
: 很多人的思维是这样
: 不沾锅不能空烧温度不能太高 => 不能大火
: 这连结是错的,不沾锅的确不能空烧温度不能太高
: 但具体的原因是 => 不沾锅不适合锅中温度高于260度
: 所以不沾锅就不能大火吗? 不对,只要你温度不会超过260,火爱多大就多大
: 我相信很多人都看过露营的纸火锅,明明材质是纸,却能煮水烧不坏
: 是因为那张纸结构特殊不怕火烧吗? 不对,是因为纸上面的水把热吸走
: 下面的火加热纸,纸把热吸走,于是纸的温度永远不超过100度
: 即使上面水也到达一百度,也会用气化的形式继续带走热量
: 反过来如果你把纸火锅拿去空烧......马上就烧掉了
: 不沾锅也是一样的情况,的确不沾锅不适合空烧
第一点,把食材加热,是一个动态的过程
如果我们要争取在最短时间内把食材加热,不是只有大火就好
最好锅子也是热的,开大火,先用锅子的热容量储存一些热能
食材(例如青菜)下锅时,这些锅子内储积的热能可以很快的转移到食材上
达到你争取时间的目的
当然,冷锅冷油食材放进去再开大火,也可以,
但这时候食材要达到你需要的温度,所花的时间会大于热锅热油
回到最原始的问题,用不同的锅具炒青菜会有差别吗
用这想法应该就有解答
: 但只要你上面有放油放食材,这些东西就会把热吸走
: 即使你持续加热,也会化为水蒸气、油烟等等继续带走热量
: 简单来说......你想超过260度都难啦!
: 那回头来铁锅就可以吗?
: 更让人震惊的事实就是......就算你用铁锅炒菜
: 锅中的温度绝大多数情况连200度都不到..........
: 很多铁锅爱好者自以为大火快炒用两三百度高温烹调出美食
: 真拿测温枪去量就会发现怎么温度只有自己想像的一半
: 原因一样很简单,纯油锅的情况温度拉高到冒烟点
: 但如果是烹调含水分的食材温度就会降低,主要原因在水
: 拿最明显的炒菜来说,就算你先热锅热油热到200度
: 菜一放下去后马上就会看到从菜中水分渗出来混入油中,然后温度大幅降低
: 菜出来的水越多温度越低,你火开再大锅内还是100度左右
: 就结论来看,只要你不拿锅子空烧,锅中有油有食材有水分的情况
: 你要烧到超过260度是不太可能的,那你用铁锅跟不沾锅有差?
: 更甚之,假设你真催到260度好了,但是在温度到达260度之前
: 你用的油会先超过发烟点,油就会开始降解、变质、冒出大量致癌物质
: 啊不就好好吃好健康?
: 简单来说,从科学角度来看,不沾锅不能用大火完全是都市传说
: 去买个测温枪,就会发现很多恐惧都是自己吓自己
: : 不沾锅没那么好用
: : 顶多是初学者真的对黏锅很困扰,又没有人教
: : 这时候会用它顶一下,等做菜的环境熟悉后就可以换掉了
: 很神奇的一件事情就是连米其林三颗星的大厨都在用不沾锅
: 反而一堆路人(可能连证照都没有)一直说不沾锅很烂
: : 其实黏锅的问题,只要有一点点经验就可以解决了,不用很久
: : 直接用铁锅说不定更好
: : 不沾锅除了不能用大火,它也不能用铁铲,不能炒带骨的东西
: : 寿命还很短,你不如买一个铁锅可以永远用下去
: : 缺点太多,使用上太麻烦,又超不耐用
: 只要你用铁锅,你的用油量就是远大于不沾锅
: 你花在清洁保养锅具的时间上也会远大于不沾锅
: 以家庭小灶的情况,不沾锅完全能够使用大火
: 厨艺不精的时候可以用硅胶铲,熟练后一双筷子足矣,有时连筷子都懒
: 一样可以炒带骨的东西,只是"不沾的寿命"会短一些
: 这边又会牵扯到另一个都市传说,也就是铁锅爱好者很爱说不沾锅超毒
: 只要划到一点点痕迹就是吃毒(但是吃拿来做铁锅不沾层的降解致癌油膜却很健康)
: 用很简单的逻辑,我也说过不下十次
: 今天只要你去做检验,证实名牌大厂(黑心白牌先不论)的不沾锅正常使用会释出有害物质
: 请拿这份报告去告,高达数亿的赔偿金可以让你一辈子顾厨师煮饭给你吃
: ........但本版至今没人去告
第二点,先声明一下,我的原文没有提到不沾锅的安全性哦
完全是以performance的角度来看,觉得它不好
安全性的话,我个人是保留态度,
谈到安全性,可以参考一下这文章
https://www.commonhealth.com.tw/article/article.action?nid=70520
它提到“冷锅冷油、禁爆炒调味,有轻微刮痕就得淘汰”
“即使是一、两道轻微刮痕,心里觉得可惜,为了安全着想也应即刻淘汰回收”
你的说法跟康健杂志的说法不太一样
两种说法可能只有一种是对的
BTW,这位作者是那位毒物专家医生的遗孀
: 这也是为什么不沾锅的说明书从来都不是"有刮痕就要换",而是"你觉得会沾就换吧"
: 当然你可以说用不沾锅一两年就要换很花钱什么的
: 但一个锅子一两千用一两年,省下来的力气根本超值
: : 因为它的限制,只要是用大火的菜都做不好
: : 台湾菜太多需要用大火,香港菜还讲求锅气
: : 你选了不沾锅等于把自己的厨艺先打一个大大的折扣
: 我说白了,厨艺不论,这是错误观念使然
: 不沾锅可以使用大火,而锅气所需要的温度也就200出头
: : 煎个蛋什么的可以对付过去,这时候不沾锅就可以考虑
: : 回来前就可以把锅子丢掉了
: : 但这个版的朋友都是有兴趣才会来
: : 既然想认真做好菜,不沾锅真的不是好选择
: 很悲观的就是,即使在本版的人大多数都是会做菜的才来
: 但很多观念大概再经过几十年都很难平反
: (看看味精平反了几十年还是这样就知道了)
通常不沾锅的构造是多层,PTFE只是最表面一层
PTFE,Polytetrafluoroethylene,聚四氟乙烯,的重量大概不到1/3
你文中提到的260度,指的就是PTFE,它在这温度以上会起化学变化
但层与层之间还有很多其他的化合物,例如作为“胶”的角色的 PAI树脂
它的化学性质就没有PTFE那么安定,没那么耐热
比较新的材质,例如PFAS,Perfluoropolyether,
是“比较”不会像PTFE一样,在生物体内累积,
但在生态环境里还是很顽固
这些东西会造成我们身体什么负担,现在还很难说得清楚
有些东西是要靠时间来证明
例如DDT,从它的发明,到人类了解到它的危害,花了快一百年的时间
DDT太远不讲,拿塑化剂来讲好了,长时间危害台湾人的健康
本版有谁拿到赔偿金吗
不要说几亿了,一块钱都没看到
在法律上,你必须提出证明,证明你的身体被这个东西损害了
这本身就是几近不可能的任务
更不要说现在大公司的法务有多强悍
它产品说明都跟你说了“不要空烧”不是吗
所以不沾锅这东西,我还是持保留态度
就是我不会去用它
要我每天注意有没有空烧,有没有刮痕,
我就直接用不会有问题的铁锅不锈钢锅,更简单明了,性能也更好
你要用不沾锅当然可以,那是个人的选择
但我觉得在网络上要主张一个东西的安全性,应该要更小心一点
作者: ChickenCofe (Cofe)   2019-01-20 13:28:00
这东西就像手排车一样,有人喜欢有人不喜欢,各有千秋当然好用的不锈钢锅规则可能比较少但是便利性相对的也有所牺牲,不沾锅则是用各种规则来换取便利性
作者: error123 (error)   2019-01-20 13:46:00
不太喜欢用杂志、权威大佬、现在没发现所以未来可能有去论证毕竟时空背景科技水平并不相同讲个近几年最爱吵的基改,什么谣言都有殊不知台湾豆,基改+少许非基改就算非基改囉你说不喝豆浆不吃豆腐,才不碰这种基因毒性行!那也别吃猪肉,基改黄豆最大宗是作为饲料呢问个半天,基改到底对人体有什么毒?也只会愤愤答现在没有,不代表未来没有!通篇以情绪绑架,未知恐吓,有点科学精神好吗?
作者: Eous (Eous )   2019-01-20 20:37:00
事情还是理性科学点讨论比较好
作者: bgt25789 (Seedr)   2019-01-21 09:40:00
还是看论文比较妥,杂志部分不推崇
作者: dnaspirit (XD)   2019-01-21 15:12:00
毒物专家医生的遗孀说的话就正确吗? 她学历是啥
作者: yellow3621 (小羽)   2019-01-22 01:48:00
推楼上 印象中只是个护理师 不过是媒体造神的产物
作者: jetzake (加菲猫)   2019-01-24 12:10:00
杂志还是权威大老讲的你不想信 随便个网友讲的你就信了?
作者: wensday (Eyes On Me)   2019-02-02 15:17:00
你的说词完全没有科学上的可信度 跟网络流言等级差不多

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