Re: [问题] 不沾锅为什么可以没有油烟、炒菜更脆?

楼主: shamanlin (点藏必须死)   2019-01-19 14:58:56
补充,根据Acinonyx以为能证明不沾锅有毒的paper
Schlummer M, Sölch C, Meisel T 在2015年的研究
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004565351401354X?via%3Dihub
https://tinyurl.com/y9qqlnh7
他们测试了4个宣称PFOA-free的不沾锅、三个华夫饼盘、三明治机、电熨斗、烫发棒等等
收集了230度一小时以及超过260度30分钟的气体进行检测
最后得到每小时会产生 PFCAs 4.75ng/hr 的检测结果
而TDI(Tolerable Daily Intake)每日容许摄入量是 1500ng/kg
(未达TDI表示终身每日摄取这个数值都不会造成健康损伤)
极端情况一个40kg的小女生每天空烧不沾锅到260度以上吸好吸满八小时
其摄取量还是会远远低于TDI,并不会造成伤害
也就是即使烧到260度....也还是没事
看完这研究才知道不沾锅比我想的还要更安全
※ 引述《Acinonyx (跟月亮干杯!)》之铭言:
: 老实讲我不太相信,这边必须要call你一个bullshit
做菜二十几年,不求甚解就是这样
但只要用科学的角度去看,会发现很多陈旧观念都不是事实
: 青菜这东西要用大火争取时间
: 在锅子里时间一久就不会脆了
: 再者用什么锅子跟青菜脆不脆关系不大
: 重点在技术
这边只讲对一半
青菜要脆,就是要让青菜保持在刚熟的状态,套王刚的说法就是 断生
要是过了这个阶段持续加热,结构就会继续破坏,水分跑出,口感软烂
原理很简单,但实际上会遭遇的问题是 - 热传导
当你把菜丢到锅里的时候,锅子很烫,但实际接触的只有一小部分
也就是说,你很难期待光靠锅子的接触传导把青菜烫熟
另一种则是被锅子加温的空气,但不幸的空气一样是热的不良导体
所以真正最直接有效、泛用的东西是什么? 就是液体,即油、水
将油或水加热,大面积与青菜接触,让整体熟得均匀
无法理解的人请回想一下吃铁板烧的时候
是不是常常高丽菜放上去炒一下,就要撒一点水然后盖盖子?
其目的就是利用加热水变成蒸气,再用高温蒸气包裹青菜,快速均匀加温
快炒的情况就是油,利用大量烧烫烫的油去包裹菜叶
就能达到快速均匀加热的结果,这也是为什么快炒永远都那么多油的原因
先知道科学原理后,再回来看家里的情况
很多人会有一个错觉就是不沾锅炒菜就是烂烂的,这其实是基于两种原因
1. 由于不沾锅特性,放油的量几乎都远少于铁锅、不锈钢锅
2. 听说不沾锅火不能太大所以我们火要开小小
没油火小的结果就是无法快速均匀断生,菜是半炒半煮(靠青菜中跑出来的水),不烂才怪
如果你改用不锈钢锅或铁锅,用同样的火力跟油量,结果是一样的啦
所以为什么说对一半? 青菜脆不脆跟你用什么锅子无关
多放点油、烧热、大火催下去快速扮在青菜表面一烫熟就起锅
要说诀窍的话就是青菜水要沥干一点,水越多会让锅中温度大幅降低
快炒的快速炉火力够大没什么关系,家庭小灶影响就会很大
: 所以干嘛还去选一个不能用大火的不沾锅,去炒需要用大火炒的青菜
: 完全不合理
这边就开始错了,谁跟你说不沾锅不能用大火
很多人的思维是这样
不沾锅不能空烧温度不能太高 => 不能大火
这连结是错的,不沾锅的确不能空烧温度不能太高
但具体的原因是 => 不沾锅不适合锅中温度高于260度
所以不沾锅就不能大火吗? 不对,只要你温度不会超过260,火爱多大就多大
我相信很多人都看过露营的纸火锅,明明材质是纸,却能煮水烧不坏
是因为那张纸结构特殊不怕火烧吗? 不对,是因为纸上面的水把热吸走
下面的火加热纸,纸把热吸走,于是纸的温度永远不超过100度
即使上面水也到达一百度,也会用气化的形式继续带走热量
反过来如果你把纸火锅拿去空烧......马上就烧掉了
不沾锅也是一样的情况,的确不沾锅不适合空烧
但只要你上面有放油放食材,这些东西就会把热吸走
即使你持续加热,也会化为水蒸气、油烟等等继续带走热量
简单来说......你想超过260度都难啦!
那回头来铁锅就可以吗?
更让人震惊的事实就是......就算你用铁锅炒菜
锅中的温度绝大多数情况连200度都不到..........
很多铁锅爱好者自以为大火快炒用两三百度高温烹调出美食
真拿测温枪去量就会发现怎么温度只有自己想像的一半
原因一样很简单,纯油锅的情况温度拉高到冒烟点
但如果是烹调含水分的食材温度就会降低,主要原因在水
拿最明显的炒菜来说,就算你先热锅热油热到200度
菜一放下去后马上就会看到从菜中水分渗出来混入油中,然后温度大幅降低
菜出来的水越多温度越低,你火开再大锅内还是100度左右
就结论来看,只要你不拿锅子空烧,锅中有油有食材有水分的情况
你要烧到超过260度是不太可能的,那你用铁锅跟不沾锅有差?
更甚之,假设你真催到260度好了,但是在温度到达260度之前
你用的油会先超过发烟点,油就会开始降解、变质、冒出大量致癌物质
啊不就好好吃好健康?
简单来说,从科学角度来看,不沾锅不能用大火完全是都市传说
去买个测温枪,就会发现很多恐惧都是自己吓自己
: 不沾锅没那么好用
: 顶多是初学者真的对黏锅很困扰,又没有人教
: 这时候会用它顶一下,等做菜的环境熟悉后就可以换掉了
很神奇的一件事情就是连米其林三颗星的大厨都在用不沾锅
反而一堆路人(可能连证照都没有)一直说不沾锅很烂
: 其实黏锅的问题,只要有一点点经验就可以解决了,不用很久
: 直接用铁锅说不定更好
: 不沾锅除了不能用大火,它也不能用铁铲,不能炒带骨的东西
: 寿命还很短,你不如买一个铁锅可以永远用下去
: 缺点太多,使用上太麻烦,又超不耐用
只要你用铁锅,你的用油量就是远大于不沾锅
你花在清洁保养锅具的时间上也会远大于不沾锅
以家庭小灶的情况,不沾锅完全能够使用大火
厨艺不精的时候可以用硅胶铲,熟练后一双筷子足矣,有时连筷子都懒
一样可以炒带骨的东西,只是"不沾的寿命"会短一些
这边又会牵扯到另一个都市传说,也就是铁锅爱好者很爱说不沾锅超毒
只要划到一点点痕迹就是吃毒(但是吃拿来做铁锅不沾层的降解致癌油膜却很健康)
用很简单的逻辑,我也说过不下十次
今天只要你去做检验,证实名牌大厂(黑心白牌先不论)的不沾锅正常使用会释出有害物质
请拿这份报告去告,高达数亿的赔偿金可以让你一辈子顾厨师煮饭给你吃
........但本版至今没人去告
这也是为什么不沾锅的说明书从来都不是"有刮痕就要换",而是"你觉得会沾就换吧"
当然你可以说用不沾锅一两年就要换很花钱什么的
但一个锅子一两千用一两年,省下来的力气根本超值
: 因为它的限制,只要是用大火的菜都做不好
: 台湾菜太多需要用大火,香港菜还讲求锅气
: 你选了不沾锅等于把自己的厨艺先打一个大大的折扣
我说白了,厨艺不论,这是错误观念使然
不沾锅可以使用大火,而锅气所需要的温度也就200出头
: 煎个蛋什么的可以对付过去,这时候不沾锅就可以考虑
: 回来前就可以把锅子丢掉了
: 但这个版的朋友都是有兴趣才会来
: 既然想认真做好菜,不沾锅真的不是好选择
很悲观的就是,即使在本版的人大多数都是会做菜的才来
但很多观念大概再经过几十年都很难平反
(看看味精平反了几十年还是这样就知道了)
作者: fortrees (九黎鲧)   2019-01-19 15:16:00
上面本来就说和锅子无关 黑人问号你也说了不沾锅不适合空烧 他就是喜欢空烧再大火快炒上半部整个莫名其妙下半部就个人喜好了 只要注意各种锅子的用法...看来发文 每句话都要说 加足够的油和水你可以说他可能不健康 但不是发篇文说他错他明明就是说要争取时间 而且也说和什么锅关系不大"所以干嘛还去选一个不能用大火的不沾锅"我只觉得你看到这句就往死里打 其他都无视...他是说一开始的原po 用不沾锅反而更脆怎么会变成 用不沾锅炒出脆是bullshit你可以看一下这文章的标题这样也算凹的话 就...算了
作者: bensonlin20 (bensonlin20)   2019-01-19 16:02:00
很多大厨用不沾锅是因为他不需要吃啊 而且不沾锅就是不适合空烧 你说加油就不算 那油可以把整个锅子都碰到吗
作者: godswd (正港业徒灵)   2019-01-19 16:27:00
为什么最近锅的文特别多啊,讨论到都有点走火入魔了大厨让你‘看到他用’是因为厂商啊,但怎么会引伸成他不需要吃所以才用,你怎么知道人家私底下会不会用啊,不要这么多脑内小剧场了吧
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2019-01-19 16:30:00
因为他们有个根深蒂固的概念就是不沾锅很毒怎么会用像上面那两个影片其实也跟厂商无关,连logo都看不到
作者: miang   2019-01-19 18:33:00
感谢您的科学知识分享与解答~~推一个
作者: alex1156 (alex1156)   2019-01-19 18:44:00
分享给推。不过他只是不喜欢不沾锅而已,有点误解他的本意了。
作者: lightnomo (时光流逝)   2019-01-19 19:32:00
认同
作者: frf2pujols17 (普神17号)   2019-01-19 20:39:00
好奇问一下 那不沾锅适合空烧到冒烟来煎牛排吗虽然我不确定冒烟是几度
作者: hsinlingchu (julia)   2019-01-19 20:53:00
我有很多这种认为不沾锅和微波炉超毒的朋友,这类人只相信谣言,不相信科学
作者: frf2pujols17 (普神17号)   2019-01-19 21:04:00
没事 看到您之前另一篇文章了
作者: sc84431 (小P)   2019-01-19 23:04:00
感谢分享,对不沾锅有新的认识。另外好奇问,不沾锅可以大火使用,那如果已放入食物,开大火快炒,会降低不沾寿命吗?( 当初购买时,说明书有说不能大火使用,为什么呢)
作者: godswd (正港业徒灵)   2019-01-19 23:12:00
为什么....=.= 空锅跟空锅有水这样你能理解吗? 有水不管怎么烧,整体温度就是摄氏一百度上下,但是空烧可以很轻松到两三百度也不会停(液态石油气或者桶装,随便都有六七百度以上的火力,如果是用快速炉那更惊人)说明书写的不可大火,其实就是不能高温的意思
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2019-01-19 23:30:00
我家人习惯很差,不沾锅常常空烧,都烧到变型了还再用...拿去丢掉还会捡回来用...冏...
作者: godswd (正港业徒灵)   2019-01-19 23:38:00
下次记得拿给附近收回收的阿公阿婆,然后换个铁锅给他们用
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2019-01-19 23:43:00
我只能说别担心不沾锅了,先担心家里何时烧掉....
作者: LinYingLi (YingLi)   2019-01-19 23:54:00
作者: judy0727   2019-01-20 00:15:00
作者: kiev (K)   2019-01-20 00:30:00
推观念正确表达清晰
作者: Ryan1387 (Ash)   2019-01-20 01:22:00
同意这篇,每个人都有自己料理的追求不是每一个人都要大火、重油、高温的料理方式不沾锅只是一种工具,怎么用、用得好不好还是看个人
作者: godswd (正港业徒灵)   2019-01-20 03:32:00
有种来到手机版的感觉,怎么连锅子都出现拥护者可以互相攻击了....
作者: Ryan1387 (Ash)   2019-01-20 03:39:00
那你就要问那个先开砲的人啦XD
作者: sillymon (塑胶袋)   2019-01-20 03:42:00
不过铁锅油膜到底健不健康,有人实验过吗,满好奇的
作者: ab784533 (laura0129)   2019-01-20 04:48:00
不沾锅适不适合煎牛排的问题,关键在热容量跟热传导,可以看youtube小高姐讲锅子的影片,铸帖锅合适不是因为他可以大火烧,是因为他热容量大,放牛排进去不会迅速降温
作者: handfox (handwolf)   2019-01-20 05:40:00
有人先开砲说别人业配啊
作者: lesautres (地狱即他人)   2019-01-20 08:17:00
推关于不沾锅大火部份的说明。我有一支台币不到两百的不沾锅用了三年虽然一周平均只用两次,但几乎都都大火使用,还是跟刚买来一样不沾。锅内有食材然后不要放著烧到忘记根本很难超过容许温度。
作者: error123 (error)   2019-01-20 09:49:00
长知识,原来不是有刮痕,是黏锅再换而且可以开大火!大感谢这篇扫盲
作者: ronale (挑战是无限 人生是永远)   2019-01-20 10:08:00
推扫盲
作者: vdml (vdml)   2019-01-20 10:47:00
氧化油膜养锅好棒棒
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2019-01-20 12:07:00
我用不锈钢锅免养锅也可乱敲乱铲乱刷,只是好重......
作者: patty0509 (帕蒂思思思~不要大声嚷[)   2019-01-20 12:38:00
我是油脂实验室出身,绝对不用油养锅推不沾锅
作者: error123 (error)   2019-01-20 13:58:00
天天讲什么好油要吃橄榄油结果用个铁锅上面油都不知放多久氧化多少整天污名化不沾锅,看着就气。按照他们逻辑,油品应该不用加盖直接放阳光曝晒,还用什么贵桑桑深色玻璃瓶油。
作者: Butcherdon (Donald)   2019-01-20 14:35:00
我记得我买的Meyer说明卡上写不要超过180度那支认证过无PFOA 不知不能高温的具体原因
楼主: shamanlin (点藏必须死)   2019-01-20 15:10:00
每家配方不同,一般会故意写低
作者: frankandz (均仔)   2019-01-21 00:16:00
推科学做菜
作者: chelseamiyu (未央)   2019-01-21 02:54:00
专业推
作者: cynthiachen (cyn)   2019-01-21 05:26:00
推推 谢谢你的观念宣导
作者: lolita (痛饮相思。)   2019-01-21 07:56:00
推观念+推不沾锅
作者: bgt25789 (Seedr)   2019-01-21 09:38:00
特地登入就是给你这细心的说明,感谢
作者: shoinchang (orange)   2019-01-21 10:10:00
推 希望以后多分享科学做菜观念
作者: rinkai (玉串)   2019-01-21 11:33:00
真的,不沾锅跟大脑一样要正确使用
作者: zero09 (simagrak)   2019-01-21 16:54:00
推观念正确
作者: scarfman (大天使卯月的笑容最棒了)   2019-01-21 21:06:00
作者: Ellier97611 (Yu知道有人会嘘。)   2019-01-21 22:17:00
不沾锅超好用哒
作者: reiraku (阿络)   2019-01-22 03:39:00
长知识了
作者: moonline (月光皎洁)   2019-01-22 05:15:00
推这篇的理性分析 而不是盲目的听从片面经验谈
作者: freeflying (jay)   2019-01-22 11:47:00
推理性科学分析
作者: fusbibi (...)   2019-01-26 14:15:00
不沾锅一两年就要换锅,不环保
作者: wensday (Eyes On Me)   2019-02-02 15:14:00
Good 感谢您认真发文解说

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