Re: [情报] Fantunes Revealed

楼主: ctrl (一哥)   2013-11-22 01:53:49
※ 引述《coii (王者Federer)》之铭言:
: : 1N = 12-15,包括5M332/4414/5422牌型(但5422型不可54双高花)
: 4441、5422强制摆入1N不是不行,
: 只要你的同伴一直都能接受:
: 1)两小当庄被攻穿 => 4M+0,你3N-1
: 2)61的4M => 对手3N+0,你4M-1~2
: 其实也没太大问题。
: F-N搭挡,依照你给的连结中表示:"1N是FN体系中表现最差的叫品"
: 而你又将这个叫品更增加了难度(牌力范围)。
: 请问你可以处理的比F-N更好吗?
1.根据过去几天在BBO的测试 我原先设计只包含4414型的1N开叫好像比FN来的安全
其他4441/1444/4144还是摆在1D开叫这样可以避免高花Transfer到单张的后遗症
2.我自己5422型开1N的频率不高...会这样开考量点主要也是在NT庄位保护
如果这样开都被穿...那开1M同伴接1N之后 最后若叫到3N
开叫人手上的弱挡摊在桌上岂不是被穿更惨!?
3.不会有对手4M+0我3N-1的问题...请问Puppet Stayman的机制难道是摆好看XDDD
找到王牌配合后要上4M还是3N那是另外一个问题
4.点力上的困扰应该不只我方 敌家同时也受困
目前四个点用起来还不算太困难...之前12-16五个点就真的太容易自爆不太行@@
: : 2L = 0-10,6张或5-4牌型(5-4牌型保证7-10HCP)
: 大范围的弱窜叫,同伴有力量(13+-17)该不该邀?
: 只有一次询问空间,牌力范围根本无法确认。
: 一不小心就叫过头。
: 对手2M+0,你3M-1
: 对手4M+0,你2M+2、3M+1
: 两线叫品烂掉
这是我在BBO测试赢最多的叫品...被你说成烂掉真是.........
点力分级现在是0-4/5-7/8-10三个等级 有身价不允许0-4
接力询问方式在2D/2H/2S三个叫品都一样 例如对2D-2H接力的回答:
2S= 8-10 5D4S/6+D >>> 2N再接力区分 >>> 3C=5D4S, 3D=6+D
2N= 8-10 5D4H
3C= 8-10 5D4C
3D= 0-7 6+D
对这个叫品你如果持15点以下发动询问叫 是自己给自己找麻烦...
弱二本来就是关煞性质的叫品 是通知低限牌力的同伴放弃一局的机制
你若王牌有配合想叫 通常可接力一次 若发现0-7就停3线
而若只想阻击就直接加叫上去 根本不用问...
若王牌无配合想试3N或其他合约的话 建议16+再进行比较好
这开叫最强就是8-10了...请问你13-14又不配合还想怎样?不如早点洗洗睡了
根据过去一段时间在BBO的测试...我发现BBOer很不会应对这个叫品
当然这跟在BBO打牌的都是陌生牌友有绝对的关系
互不熟悉的敌家根本没有固定的处罚建立模式 也不会确认档张
结果就是在BBO上你甚至漫无标准的乱开都很容易拿分数...
要是拿到现实比赛跟高手对决 不可能这么轻松
当然我对这叫品还是充满信心...高频率的二线很容易让对手的资讯传递模糊化引发失误
缺乏叫牌情报即使是高手也不免陷入无米之炊的窘境
只是当碰上具有优良处罚和防御能力的对手 有的牌必得付出代价绝不可能一面倒
: : 2N = 11-14,4D5C
: 这个叫品真的是画虎不成______。
: 为什么很少人用2N来表示中性牌力?
: 还是11-14的大范围且牌型也不太特殊。
: 因为同伴有一大堆的牌必须pass! 而2N又是个最烂的部份合约。
: 1)敌方只要砍下来几乎当。
: 2)敌方点力一般般关门,你也会自己打当。
: 你会倒掉一大堆合约,MAKE的牌敌方搞不好叫到一局。
: 对手1N+0,你2N-1
: 对手3N+0,你2N+1
: 整个烂掉
我使用到目前的结果怎都不是你讲的这样...科科~~~
我不敢保证这东西一定好 毕竟是本人尝试性的独创作品
只是它的变化很多人尚未理解 以为表面上貌似很好杀结果就......
东 南 西 北
2N X pass pass
pass
看似完全貌不惊人的叫牌内容其实大有玄机...
北家持8点两门高花 按理讲叫出3H不成问题...但人都有贪念
北以为一开打首引高花后便可把东家击穿(判断有点冒进...可能高估了南家X的力量)
殊不知前面西家的pass其实隐藏着讯号!
西家要是弱牌的话 无论如何会从3C/3D中找一门束叫(不管配不配合)
等对手赌倍3C/3D的时候若有长门再来跑...
由于上述约定 现在西家pass就表示并非弱牌 而是至少低花上有若干配合
只要东家高花上有一档便有机会吃通低花做成2N的信号!
东家一见该信号 立刻检查高花是否有档...结果发现只有一门S Kx
按制度东可以选择XX求救 看西家是否强牌让西家决定可否接受2NXX合约...
但东家(就是小弟我)也有贪念...要是西家好牌的话你XX煮熟鸭子不就飞了吗?
为了不让敌逃跑 东索性心一横pass和敌家对赌......
结果一开打敌首攻H...好险同伴红心KQx挡住 梅花上又长了KJ顺利吃通五副
但西就只有这9点而已...东最后靠着本身方块AQ偷到成约
2Nx=490 大大的顶分 没有之一!
东全手也就S Kx H xx D AQxx C Axxxx 13点而已
整个故事看起来很险...但其实只要东不强行对赌 或者西不强调吃通C的利益乖乖叫3C
打3C联手9张王根本很安全的...
反过来要检讨的是南的11点takeout是否过弱?又或者北8点过弱的罚放?
但重点来了......
请问北不罚放叫出3H就一定安全吗?今天要是换个牌型或者西家牌更强
北的3H就成为刀俎上的鱼肉了...北是否因为顾忌这一点所以才选择罚放2N? 不得而知
但很明显的开叫2N对敌的叫牌产生非常大的压力...
敌要嘛叫就是三线 不叫又怕漏局 杀2N又怕被吃通白白送菜...其实敌很难抉择
这情况和面临10-13的FN二线其实有异曲同工之妙...
只是我的叫品更激进 敌的空间被压缩得更严重
另外就是我的设计是11-14比一般8-10窜叫要强 真的打2Nx的可能性提高
(一般8-10的5-5Minor窜叫2N几乎待不住 敌几乎可任意dbl 不是很建议)
这样的威胁下敌应该不能轻易dbl...如本例北家的11点dbl要是遇到西家13+点根本送菜
只是敌要如何竞叫方属妥当?歹势我也不知道
实战中我就是认定对方八成不会应对所以才放心pass对赌的...哈哈哈哈~~~
: : 3L = 5-10,保证6张以上带2张大牌,边花点不保证
: 一大部分牌又跟你的两线开叫重叠,浪费叫品。
: 简单来说你的窜叫哲学相对于23定律就是:
: 1、1定律! 怎么说呢?
: "一定要比对手高叫一线、多当一个"
本人Ctrl设计的东西怎会重叠呢^.^
请看清楚我所强调的重点:
传统弱开叫所强调者,主要是花色的张数;而我的制度则强调大牌个数。
我知道有很多人会坚持“2 TOP of 3 Honor”的原则 而且不论弱二弱三都是这样开
这样开非常稳定也很有建设性...但问题是开叫机率就太低了
...我会睡着@.@
为了提升阻击性及开叫频率 本人提出以长门大牌个数作为主要标准的狙击叫系统
二线:0-1个大牌(此规定针对6+型,8-10点5-4型不在规定之内)
三线:2-3个大牌,最强情况是AKQxxx六张。张数6-7张。
3N:AKQxxxx以上
这样设计的用意是在3线上尽可能保留“2 TOP of 3 Honor”的优点
同伴看到自己手上有一张大牌便知道该门有机会吃通 进而可判断是否有机会3N...
尽管这种叫法比最严格的定义风险大的多
但却是一种能兼顾2线开叫机率与3N进局机会的做法
这样叫法应该比某些只强调“二线六张,三线七张”但却不注重牌张品质的约定来得好
: : 2.本作的二线同样是弱二+烂二的结合叫品,而非Fantunes经典的10-13强阻击叫。并不是
: : 说10-13的叫法有何缺点,事实上正如书中所写的一样,10-13的二线获得了大量imp,
: : 尤其对叫牌aggresive风格的对手具有强大杀伤力。问题是一旦采用10-13的叫法,就代
: 对阿,反正都已经烂掉,同伴也没办法拿你怎样。
: 事实上正如您这段所写,你将Fantunes拿高分的中性2线叫品拿掉,
: 又把缺点放大(1N范围变更广)。
: 我还真的搞不太懂目的是什么?
因为弱二+烂二同样拿高分 而且制度整体可以开叫更多~~~
另外 1N从来都不是缺点而是优点...1C才是缺点
这是本人一贯的逻辑
: : 4.在1C和1N上我和Fantunes的点力规定不同,其原因是我更偏好高频率、范围较宽的1N
: : 规定。关于弱无王开叫在Fantunes Revealed中有相当有趣的讨论,并且有统计资料佐
: : 证。我个人对该统计资料的解读是:
: : 15-17范围的平均牌开叫1N的得分效率,要比开叫1C的效率来的好;
: : 12-14范围的平均牌开叫1N的得分效率,同样比开叫1C的效率来的好。
: 这两个范围1N的效率有很大部分是建立在狭小的牌型、力量范围,
: 使的1N后续可以很科学且有效的设计答叫系统。
: : 尽管强无王和弱无王不可能直接进行得分效率比对(不同点力根本是XX比鸡腿),但是
: : ,只要知道两种开叫的效率都强过从1C起叫,这不就给了我们一个明确的方向吗?
: : 影响开叫效率的关键是位置而非力量。
: 真的看不懂你的结论
: 你把牌力、牌型范围都扩大,只为了获得了可能的竞叫好处,
: 也使得后续叫牌变得更复杂、更经不起插叫。
: "影响开叫效率的关键是位置而非力量"
: 请问是指要挑对手背后有镜子的位子座吗?
你喜欢狭小的点力区分我不反对 但直接做出更经不起插叫的结论是否过于荒谬?
你窄点力易于判断的优点 敌家难道不是也在利用吗?
凭什么直接认定“己方可以很科学的叫牌”就是优势呢?
敌家也可以很科学的判断不是吗?
相较之下 宽点力虽稍失精确 但除了竞叫位置较好之外
更挤出了一个可资利用的2N叫品...
你若不喜欢11-14的4D5C那没关系啊!可以摆别的叫品嘛!
最保守的话甚至可以直接把FN体制中的23-24抽出来独立开叫2N处理
(当然点力可能要调整一下)
你可以看到1C那章...FN他们把23-24混入接力序列先接力再2N否认的叫法
万一在2N否认前遭到敌插叫会如何?是否会造成同伴间对于王牌同意与否误判的危机?
YES!!
像这种序列你独立出来2N开叫是可以提升明确性的(当然我是觉得2N摆窜叫更重要^.^)
若你没有大范围1N的想法 要挪出2N根本不可能的
以上都还没有提到一个重要事实,那就是:
即使打强无王也有很多人选择的是15-18的宽点力
Fantunes中的开叫1C再叫1N也是15-18
请问这些人这样叫都是白痴是不是?都不科学?经不起插叫?
我很期待你的回答
: : 5.最后是我为了塞入任意22+牌型,对FN系统1C后续的改造:
: : 整个系统在1C开叫后仍在发展中,无法写完请见谅。至于其他1D/1M/1N/2C...等开叫
: : 的后续,不是在Fantunes里面有就是可以轻松Google到,没必要写。关于这部分就请
: : 各位看倌自行脑补吧~~~
: 对啊,你比赛交空白制度卡吧!
: 敌方问就请敌方自行脑补,裁判来就叫裁判用手机Google一下就好啦!
真是幽默啊...科科~~
: 前面有位板友讲得很妙:"把自然制与精准制的缺点都整合起来"
: 这确实是个困难的任务。
: 还是高级反串? 我资质太驽钝实在无法看透。
我认为我是把“对竞叫有利”的优点都尽力整合起来(22+可牺牲掉除外)
这确实是个艰难的任务...如果没有FN划时代的突破 我不可能取得这样的进展...
多年来我一直受到SAYC和中华精准所灌输的 复杂而又矛盾的观念所困扰
但今日我已得解脱...这一切都要归功于FN在思想上的贡献
若不是这对搭档多年来任人笑骂 坚持使用被队友批评为“破烂”的怪系统并打出成绩
我的头脑至今可能还在自然制VS精准制的战斗里纠缠不清@.@
我因站在巨人的肩膀上才得以认清这一切...对于前贤的贡献我深表感激
各位若还有疑惑的话请试着更深入的看这本书 这本经典的书会跟你对话...
随时间过去终有一天你可以从思维的窠臼中跳脱 形成自己的风格与打法
作者: MrSigma (Mr.Sigma)   2012-01-22 02:14:00
这样不涉及人身攻击吗? 另外要噱乡民你比我还嫩多了..
作者: abacada (放眼2006)   2012-01-22 02:58:00
BBO测试? @@ 怎不透露一下帐号供板众们瞻仰一番呢?
作者: wyob (Go Dolphins)   2012-01-22 03:25:00
1s-1N;3D-2N,科学?经的起差叫?我也很期待你的回答
作者: hannlin0107 (Alien-Rock!!)   2012-01-22 08:31:00
噱乡民还不用您伟大的制度,小地自然制就可以噱爽爽了BBO帐号呢?这么孤独应该要让人瞻仰一番阿‵
作者: cool34 (酷的34)   2012-01-22 12:43:00
你就继续在BBO称王吧~~~如果电乡民让你觉得很爽的话
作者: Yshuan (倚絃)   2012-01-22 12:45:00
0-4/5-7/8-10 请问大师的询问叫怎么问出来 您只写8点±><
作者: wyob (Go Dolphins)   2012-01-22 14:14:00
我实在搞不懂,有那么多废话,为何不回应大家的疑问一个是1s-1n;3D-2N,另外有个你说看到fn那出来开叫的,到底是是哪牌???拜托回应一下我才能认真看你文章,低级反串兄我听说有个人说选上总统就不做党主席,也听说有个说白海豚会转弯,最后都不承认的也都说是〝懒得解释〞,建议ctrl兄不如把这篇复制一下贴在履历里面,相信选总统会大有帮助^.*另外,等你愿意活在萤幕之外,在五大赛杀翻桥士组的〝乡民〞时,我自当摆一桌跟你道歉,再来听你谈桥艺的本质,感恩感恩
作者: eric007 (ericw)   2012-01-25 00:10:00
一个人打不好桥牌,只能孤芳自赏,ctrl要先有同伴才能谈制度的好坏,如那些有名的pair,都不是一个人去证明的.
作者: hannlin0107 (Alien-Rock!!)   2012-01-25 00:46:00
刚从一个四大赛回来,没看到Ctrl大的身影真的好残念喔要吸收FN的制度可能需要时间以及精力,至于吸收Ctrl制我可不想吐血身亡 XD

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