※ 引述《ctrl (唬烂之王)》之铭言：
: 标题: Re: [情报] Fantunes Revealed
: 时间: Tue Nov 19 21:06:17 2013
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: : ※ 引述《ctrl (唬烂之王)》之铭言：
: : : 我本来的理解也是认定FN只是为了1m开叫14+才这样设计...
: : : 但深入一想就发现：假如开叫1D的处理比1N来得更好，以FN根本不怕11+迫叫一圈的叫牌
: : : 习性，难道会不开叫1D吗？
: : 都塞到1D那用精准就好了阿
: : 请去翻1D开叫，上面写1D是14+方块牌组
: : FN的叫牌理念就是11~13的不平均牌先在二线上叫抢得先机
: ^^^^^^^^
: 那平均牌或4441牌呢？为什么不塞1D呢？为什么刻意要开1N呢？
因为这可以让1D变成一个很有建设性的叫品，在竞叫上很有利
我的印象，一般的精准制也会搭配弱无王，将13~15的平均牌塞进1N中(亦有打14~16)
但某种范围的平均牌没地方塞，于是只能塞1D。
Fantunes将 11~13的平均牌塞1N，14~16的平均牌开1C
精准制1D涵盖其他的垃圾牌，Fantunes做了另外的处理，
: 你可以发现事实上他们连平均牌或4441牌都在贯彻“抢得先机”的思路不是吗？
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: 如果你打过传统精准1D的话 应该就可以了解同样牌开垃圾桶式1D和开1N对敌方的威胁力
: 相较之下开1N真的强太多太多...
: 我相信FN定然对精准制有深刻的理解 否则无法做出如此恰到好处的调整
是
: : 14+作正常的一线开叫，比自然制保证更多的点力，也保证D牌组，比诸于自然制应该是更
: : 具有建设性，而且较能应付敌方干扰的问题。
: : 你以为FN喜欢把4441 5422 这种牌塞到1N吗？
: : 这种牌塞到1N真的不是FN要的，这是无奈下的选择。
: : 后续要处理这种牌，增加了建设性叫牌的困难，有时候也会发生奇怪的事
: : 例如答叫方拿5M4m在开叫1N后叫2M，结果有8张王不打去打6张王的悲剧。
: : 但这样的损失，在其他叫品的得利下相对而言是可以接受的。
: 这边的观点仅仅表现了Transfer到5-1分配的缺陷...有失公允
: 我上一篇就讲过了 把4441/5422塞进1N不仅提升狙击性 而且增加分配变化
: 这是弱无王叫品非常需要的...
: FN的设计绝非仅仅只是为了创造出一个强有力的14+不平均牌叫品而已
: 你可以想想14+方块的开叫机率有多大就知道
: 根据该书的统计 1D开叫只占FN开叫的6%而已 而弱无王是28%
: FN难道会只为了创造一个6%的无敌叫品 而去把占开叫最大宗的1N搞残吗？
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: : : 所以结论就是：FN认定1N开叫是12-14点，4441/5422最佳的处理方式。
: : 他是这么认为的，但是不是"因为最有好处，所以选择放1N"
: : 而是无奈下的选择。
: 并非无奈 而是连1N的性能都提升了
: 你可以看到该书第六章1N的第二个牌例 该副牌正是因为5M422开了1N而非1M
: 才导致了竞叫2M的敌家遭到痛宰...
: 今天如果1N打的是死板板的4333/4432/5m332？
: 那对不起...这牌得开1M 根本没有机会砍人了
Sorry，真正要比较我觉得应该这样比较
将FN的1N与一般弱无王比，哪一个会有比较好的效益？
我觉得1N多了这些不平均牌可能是个双面刃
后续答叫方需要更多手段区分，在竞叫中还得冒着打5-1的6张而不打9张配合的风险
但让敌方难以竞叫也是事实。
这种弱无王与一般弱无王孰优孰劣？手上没有资料作证，因此讨论起来大概意义不大
就算FN的1N比较劣势，也并不说明FN style的1N就不好，我一直主张这是为了让其他
的叫品更具建设性才这样设计的。(当然，狙击性应该是附加的情况)
我认为在这讨论"弱无王范围的1N开叫究竟好不好？"
并没有太大的意义，就算得出了结论也不能说什么
我们要看得应该是"为什么FN这样设计？"，"这样设计带来什么好/坏处？"
: 小弟弟你这段也太萌了...请重看一遍搞清我前后文的意旨吧~~~
1M开叫可能会有庄位的问题，我想这是你的意思吧？那是我误会了。
: : 怎么我看你的设计完全没有既让1C开叫的牌最少，也没有快速出套，更没有把低花较清楚，
: : 你这段话在打自己脸吗？还是预告v10.0要这样改？那我很期待喔 ^.<
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: 1. 我制度的1C= 15+C/16+Bal/22+any
: 这定义的1C开叫机率和流行制度相较如果不是最低我随便你
: 我的设计是强调“机率”最低而非“牌型种类”最少 请先搞清楚~~~
抱歉，精准1C的开叫加上自然2C开叫的牌机率而言应该还是开叫机率最低的
(没记错的话...)
不过就你以上的论述，我还是不知道你的制度主要好处在哪？
没有保留精准1M的狙击性
将1C塞这些牌就你自己的论述而言敌方会常出来捣乱
理论上对于18~21开1M的牌有一些批评，Polish某方面设计的用意也在此
(不是很懂Polish吗？ 为什么1M会设计为11~17？)
我说你同时保留自然制与精准制的缺点的意思是
1.你让自然制持接近强牌会lose的牌继续保留在1M
2.开强1C容易遭到敌方的插叫，建设性并没有想像中这么好
(前面的文章也提过，精准制最大的优势并不在1C，而在期限制性开叫)
: 2. 到底哪边没快速出套？这个批评好像“莫须有”罪名让人一头雾水>.<"
跟一般自然制差不多吧...我指的是跟Fantunes比，你声称改进了F-N制度的缺点
人家唯恐被塞而先出套的设计就被你改掉了。
: 3. 我低花还刻意设计了把4D5C型叫清的程序...请问哪套制度有？
自然制.........................................
我想前面应该有文章说明了，如果你指的是22p+，自然制好像真的有问题就是...
: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.36.12.195
: 推 wyob:1S-1N; 3D-2N???解释完在讨论好吗????? 11/19 23:01
: 推 imchou239:只有我觉得这篇有内容吗orz 11/20 12:41