Re: [请益] 都说秀吉老番癫究竟有多番颠?

楼主: erty55918 (游大)   2024-05-01 07:37:52
这两条绝对是影响最大的没错,光一条就很致命还两条一起来!
和其他大名比起来,通常都拥有非常广大的家族和班底来说~
秀吉更像是抓到机会巧妙周旋上位的政治暴发户,而作为暴发户最怕不稳定因素~
因为秀吉的政权体制,和其他人实打实的打地盘比起来更像共主~
共主是建立在威望和震慑力上,打了失败的大战+搞死本来要培养的继承人~
这两条都对秀吉本人的声望会带来一定的影响,更何况还是暴发户快速崛起的政权体制?
而秀吉本身亲族就不多,能端上台面叫得出名更是可数,而秀次能力还算OKˋ声望也好~
自己先前全力培养他,塑造了他是下一代的权力转移者,又弄死他,这对政权体制很伤
而且秀次事件还牵连了许多秀次的身边班底+与之友好的大名诸侯~
日后家康要找机会拔桩,势必会从此下手,增加了从支持丰臣改支持德川的机会~
作为新政权新体制,大家都还在观望,大家也还没习惯,塑造很重要~
如果自己把自己精心培养的人给搞死,底下本来就没有完全臣服和心服大名又如何看?
难保不会有存在其他心思,加上家康有意的拉拢,自然就会造就政权的不稳定因素~
所以秀吉这两点真的不行,如果这两点有处理好,或许丰臣还可以活更久一些~
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-01 08:12:00
让秀次活着,秀赖怎么办?
作者: diamondX (清新 健康 专业)   2024-05-01 09:01:00
亲儿子跟外甥,还是儿子亲阿...家天下的政权就这样...
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 09:44:00
朝鲜这个涉及国力问题,除非一开始选择不打,不然...继承人这边,只能说秀吉运太差了,如果秀赖早点生出来或是从来没生出秀赖,那就完全ok秀吉面对的局是 为了名正言顺培养接班人,已经宣布秀次接偏偏这时秀赖生出来了选项一 继续让秀次接手 秀赖当贵人这选项就算秀赖长大愿意,相信我,会有一堆在秀次底下不得意的人,会想到秀赖这条线,努力拱他出来选项二 改秀赖接手 但跟史实不同 不杀秀次让秀次当贵人这选项一样会遇到上面的同样隐忧。
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-01 09:49:00
秀次如果有儿子的话情势会更复杂
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 09:50:00
我相信秀吉就是怕这个变成内乱的根源,所以决定一定要在二选一后,把落选者斩草除根,断绝未来有人煽动复出可能
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-01 09:51:00
战国时代 叔姪之争很多
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 09:51:00
那要杀儿子还杀外甥,当然杀外甥啊
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-01 10:00:00
如果没生 秀次就会像上杉景胜那样接班今年的大河剧就上演,隆家一死他的儿子要跟三叔道长竞争~道隆不杀秀次,秀赖可能是藤原伊周的下场
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-01 10:15:00
下一题 秀赖真的是秀子的儿子吗
作者: ui (健忘羊)   2024-05-01 11:25:00
我认为处理秀次没问题,但手段太战国时代、太过时了这种因为继承路线分歧,把其中一派杀光光的,战国时代虽然常见例如家康也把信康派、亲今川派肃清。但丰臣毕竟是天下人了再用战国割据时代的惯例处理,就容易衍生问题所以手段、特别是后续安抚各秀次派武将与大名做得不够好我想还是秀吉处理上的不足之处吧少了秀长作为与各大名之间的斡旋与秀吉的煞车器,确实有差反观后续德川家康处理忠辉,就比较有天下人的智慧与操作
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-01 12:59:00
主要还是强弱太悬殊了
作者: diamondX (清新 健康 专业)   2024-05-01 13:12:00
一个曾经是正式继承人+跟诸大名有私交且帮站队一个襁褓中没背景,为保亲儿子只能肉体消灭另一个并且斗臭他,权力之前没亲情,战国都可以父杀子子杀父太阁做的是对的,丰臣基底太薄没一门亲族真的大伤
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-01 13:32:00
还有个问题在于秀吉也不知道自己还能活多久弟弟也先过世了 他只能用最粗暴的方式硬干
作者: marcohpsh (卡比罗西 )   2024-05-01 19:12:00
如果秀长能多活几年丰臣家应该不会这么惨
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2024-05-01 19:14:00
不如说家康先死的话天下早是丰臣的 毫无疑问
作者: borriss (松)   2024-05-01 20:11:00
秀次四老 滨松 骏府 冈崎 挂川 整条东海道差不多就搞定吉田/豊桥也是 池田 一整条直接插到三法师门口了
作者: ckl12345 (SuperICE)   2024-05-01 23:01:00
秀长,秀次走后,无人有足够权威可以统合文治武功两派,至关原之战以丰臣臣下之战定义,丰臣之亡已没有悬念...
作者: autumoon (青山 暁)   2024-05-01 23:09:00
“与丰臣秀吉书”里面就呛秀吉老人家就该回家顾小孩 XD
作者: jimmyyang (诸行无常)   2024-05-02 10:21:00
秀吉的政治能力不容置疑啊 其他就是命中注定而已手段来说 秀次即便没处理恐怕也很难斗过家康 光是拥立其中一方就可以搞一波
作者: CGT (Peter)   2024-05-02 16:22:00
秀吉末年搞掉继承人,设计五大老五奉行制,很明显已埋下一场应仁之乱的炸弹。是狸猫政治手腕太高,才这么快打完
作者: Maupassant (我住在B-612行星)   2024-05-03 11:06:00
拔地而起,举目无亲,仔细想想,底蕴、资源深厚度真的差太多了
作者: dickenst35 (阿煒)   2024-05-04 08:46:00
打压秀次没问题,但手法太粗糙
作者: coollonger (转角遇到旺~)   2024-05-09 11:27:00
秀吉早点死 秀秀长活久些 一切大不同
作者: RozenMaidenI (幻影迷濛)   2024-05-28 10:32:00
把秀赖过继给秀次当嫡长子就好反正秀吉根本看不到秀赖长大家名一样是丰臣体系 让友好大名挺这个继承资格
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-28 22:47:00
淀君不会同意的,她是嫡系
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-01 16:12:00
让秀次活着,秀赖怎么办?
作者: diamondX (清新 健康 专业)   2024-05-01 17:01:00
亲儿子跟外甥,还是儿子亲阿...家天下的政权就这样...
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 17:44:00
朝鲜这个涉及国力问题,除非一开始选择不打,不然...继承人这边,只能说秀吉运太差了,如果秀赖早点生出来或是从来没生出秀赖,那就完全ok秀吉面对的局是 为了名正言顺培养接班人,已经宣布秀次接偏偏这时秀赖生出来了选项一 继续让秀次接手 秀赖当贵人这选项就算秀赖长大愿意,相信我,会有一堆在秀次底下不得意的人,会想到秀赖这条线,努力拱他出来选项二 改秀赖接手 但跟史实不同 不杀秀次让秀次当贵人这选项一样会遇到上面的同样隐忧。
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-01 17:49:00
秀次如果有儿子的话情势会更复杂
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 17:50:00
我相信秀吉就是怕这个变成内乱的根源,所以决定一定要在二选一后,把落选者斩草除根,断绝未来有人煽动复出可能
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-01 17:51:00
战国时代 叔姪之争很多
作者: moslaa (万变蛾)   2024-05-01 17:51:00
那要杀儿子还杀外甥,当然杀外甥啊
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-01 18:00:00
如果没生 秀次就会像上杉景胜那样接班今年的大河剧就上演,隆家一死他的儿子要跟三叔道长竞争~道隆不杀秀次,秀赖可能是藤原伊周的下场
作者: KrisNYC (Kris)   2024-05-01 18:15:00
下一题 秀赖真的是秀子的儿子吗
作者: ui (健忘羊)   2024-05-01 19:25:00
我认为处理秀次没问题,但手段太战国时代、太过时了这种因为继承路线分歧,把其中一派杀光光的,战国时代虽然常见例如家康也把信康派、亲今川派肃清。但丰臣毕竟是天下人了再用战国割据时代的惯例处理,就容易衍生问题所以手段、特别是后续安抚各秀次派武将与大名做得不够好我想还是秀吉处理上的不足之处吧少了秀长作为与各大名之间的斡旋与秀吉的煞车器,确实有差反观后续德川家康处理忠辉,就比较有天下人的智慧与操作
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-01 20:59:00
主要还是强弱太悬殊了
作者: diamondX (清新 健康 专业)   2024-05-01 21:12:00
一个曾经是正式继承人+跟诸大名有私交且帮站队一个襁褓中没背景,为保亲儿子只能肉体消灭另一个并且斗臭他,权力之前没亲情,战国都可以父杀子子杀父太阁做的是对的,丰臣基底太薄没一门亲族真的大伤
作者: KKyosuke (春日恭介)   2024-05-01 21:32:00
还有个问题在于秀吉也不知道自己还能活多久弟弟也先过世了 他只能用最粗暴的方式硬干
作者: marcohpsh (卡比罗西 )   2024-05-02 03:12:00
如果秀长能多活几年丰臣家应该不会这么惨
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2024-05-02 03:14:00
不如说家康先死的话天下早是丰臣的 毫无疑问
作者: borriss (松)   2024-05-02 04:11:00
秀次四老 滨松 骏府 冈崎 挂川 整条东海道差不多就搞定吉田/豊桥也是 池田 一整条直接插到三法师门口了
作者: ckl12345 (SuperICE)   2024-05-02 07:01:00
秀长,秀次走后,无人有足够权威可以统合文治武功两派,至关原之战以丰臣臣下之战定义,丰臣之亡已没有悬念...
作者: autumoon (青山 暁)   2024-05-02 07:09:00
“与丰臣秀吉书”里面就呛秀吉老人家就该回家顾小孩 XD
作者: jimmyyang (诸行无常)   2024-05-02 18:21:00
秀吉的政治能力不容置疑啊 其他就是命中注定而已手段来说 秀次即便没处理恐怕也很难斗过家康 光是拥立其中一方就可以搞一波
作者: CGT (Peter)   2024-05-03 00:22:00
秀吉末年搞掉继承人,设计五大老五奉行制,很明显已埋下一场应仁之乱的炸弹。是狸猫政治手腕太高,才这么快打完
作者: Maupassant (我住在B-612行星)   2024-05-03 19:06:00
拔地而起,举目无亲,仔细想想,底蕴、资源深厚度真的差太多了
作者: dickenst35 (阿煒)   2024-05-04 16:46:00
打压秀次没问题,但手法太粗糙
作者: coollonger (转角遇到旺~)   2024-05-09 19:27:00
秀吉早点死 秀秀长活久些 一切大不同
作者: RozenMaidenI (幻影迷濛)   2024-05-28 18:32:00
把秀赖过继给秀次当嫡长子就好反正秀吉根本看不到秀赖长大家名一样是丰臣体系 让友好大名挺这个继承资格
作者: rommel1 (rommel1)   2024-05-29 06:47:00
淀君不会同意的,她是嫡系

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