Re: [讨论] 现在中国网文界兴起了一股黑袁帮毛翻案

楼主: carsen (carsen)   2024-02-26 17:15:23
: → innominate: 至于我要表达的你看不懂就算了
: → innominate: 我觉得我对这整个题目说的很清楚了
: → innominate: 大格局就是后金可以从遵化这里也可以从宣府,也可以从
: → innominate: 昌平,还有通州,主动权在后金这里,至于其余的枝节并
: → innominate: 不影响大局
前篇我的PO文,主要是在回应Euglena提出的袁崇焕在己巳之变的相关问题之一,
袁崇焕于己巳之变的半年多前,持续卖粮食给苏布地,苏布地又再提供给后金。
卖粮食是影响己巳之变的几项前期因素之一。因为后金早年粮食不足,经常出现
后勤方面的状况:
 宁远之战在右屯取得了明军弃置的粮食之后继续进攻,但在宁远只打了两天,
 觉华岛打了一天就迅速回师。
 天聪元年(1627)“时国中大饥,其一金斗粮值银八两,民中有食人肉者”。
 宁锦之战于5月6日急忙出兵,6月5日从锦州撤军,作战了一个月。
 天聪六年(1632)远征察哈尔,于4月1日出发长途作战,5月19日粮食短缺,
 于6月1日派兵威胁明朝边境,勒索粮食财物。
己巳之变是后金首度长途入侵明朝,路程走了二十多天,需要足够的后勤支持。
参考史料与档案,一方面后金积极出兵,以军事力量协助喀喇沁对抗林丹汗,
促成双方结盟甚至归附,开辟了进攻明朝蓟镇的战略通路。
一方面后金各项准备,包含与袁崇焕议和施展缓兵计、向外藩蒙古申定出兵军令、
让苏布地前往高台堡买粮、内部讨论攻明计划、与喀喇沁部族密切合作等等。
事先屯积了长途行军需要的物资,以及有向导引领不曾走过的行军路线。
[图]《大清三朝实录》后金于己巳之变的该年3月时,向外藩蒙古申定军令,
   规定出征明朝时需要派遣的兵力,若不遵守则受罚。
https://i.imgur.com/oDd1key.png
innominate板友你认为己巳之变后金不一定要攻遵化,也能从宣府、昌平、通州
等地进入。然而依据史料,后金之所以选择遵化,前提是有曾经在蓟镇边关抚赏
的布尔噶都引导,“布尔哈都台吉曾受赏于明,熟识路径,用为进兵向导。”
喜峰口是蓟镇主要的抚赏地点,后金于己巳之变从旁边龙井关、洪山口、大安口
等地入侵。后金的行军路线延著老哈河,由宁城县走到承德县,再往南攻入边关。
如果己巳之变后金要往西攻昌平、宣府,首先需要另外找到熟悉当地的部族结盟。
而昌平东北方的古北口并非主要的抚赏地点,行军距离不但更远、山地又更多。
宣府比昌平又更西边,距离北京也比遵化更远,而且此时宣府北方是林丹汗势力。
考量后金十分匮乏的后勤补给,在缺乏向导的情况之下,己巳之变不大可能任意
增加行军距离,从遵化以西的昌平、宣府攻入。
[图]宣府-昌平-遵化的地理位置。每格距离为10公里。
https://i.imgur.com/VuAB9Dx.png
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: → Euglena: 看到宁远是惨败,真是太好笑了。
: → Euglena: 开头就告诉大家本篇的价值是搞笑为核心,撷取史料也是为
: → Euglena: 了搞笑为主。
明朝于天启二年(1622)开始,在辽西采取攻势政策,耗费钜资,花了四年时间
修建推进据点、训练大军,最远推进到离山海关路程距离大约为210公里的右屯。
天启五年(1625)柳河之战明军受挫,努尔哈赤出兵报复,即为隔年(1626)的
宁远之战。辽西明军的大量战兵未经交战即后撤,仅有部分兵力在宁远闭城死守。
此战役明军惨败,损失极大。相关责任者,从朝廷中枢到前线官员均应检讨。
一、前线据点被毁:后金大举进攻,迫使明军仓促放弃右屯、大凌河、小凌河、
锦州、松山、杏山、连山、塔山等据点,焚毁城堡站台与仓储,后退到离山海关
路程大约为110公里的宁远,损失了100公里之间的各处据点。
二、关外粮草丢失:由于采取攻势政策,天启五年时,山海关仅留存大约20%的
粮草,其余大约80%的粮草都运往关外。宁远大约运送了28%,大多屯积在觉华岛。
最前线的右屯大约屯积了32%。而觉华岛、右屯都被攻占,这使得辽西明军损失了
大约七成以上的粮草。
三、觉华军民重挫:后金攻占觉华岛,该岛为宁远的运粮港口与储粮仓库,此地
的驻军龙武水营阵亡官兵七千余人,另外有大约同等数量的商人、居民一并牺牲。
[图]《大清三朝实录》后金在右屯获得了明军在港口海岸屯积的粮草作为补给。
   辽西前线的军民匆忙后撤。
https://i.imgur.com/eg9Wxa9.png
[图]《饷抚疏草》俗语说:三军未动,粮草先行。负责运粮的毕自严列出了
   将米豆运到山海关与关外各据点的预计运费,共需要银三十万四千余两。
   从各地分配的米豆数量,可以推测得知关外明军的人马兵力分布。
https://i.imgur.com/dBMrjqK.png
[图]《三朝辽事实录》觉华岛的战后报告叙述,岛上的军民与粮食均被摧毁,
   “虏骑既至,逢人立碎……囤积粮料实已尽焚”。
https://i.imgur.com/DDtnpig.png
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-02-26 17:38:00
也就是说 明军不但丧失前线基地 还没了大量粮草与运粮的商人与民夫 导致完全丧失战略进攻能力而后金本身缺粮 打到宁远反而补给线拉太长 无法长期攻城才退兵
作者: innominate (innominate)   2024-02-26 17:52:00
我的意思是,历史上,后金入塞就是打过上述的地方,如果你纠结在“己巳”这一年发生的“己巳之变”,哪你说的有可能是正确的,但没有了己巳之变,一样会有甲戌之变、丙子之变。而是我不是针对你的文章本身,请勿误会
作者: gtfour (朱兆兰)   2024-02-26 19:15:00
我是不信 假如袁不卖粮 后金就无法入塞 流寇都不愿乖乖饿死 起来造反抢劫了 后金缺粮 又怎么可能会放弃抢劫等饿死
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-02-26 19:32:00
原po有写后金绕蒙古远路要走20几天 而实际战役期间也要吃饭 如果没有袁卖的粮大概就没办法入关 最多打辽西或朝鲜之类比较近的地方而且皇太极有派军留守 后来还有换防 应该是准备长期占领而不是单纯抢掠
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-02-26 19:41:00
东北多堡垒群,关内城池没法控制那么多经济活动,当然容易被抢后金要抢不就正合袁嘟嘟防守战的意?
作者: hgt (王契赧)   2024-02-26 20:03:00
那努尔哈赤受伤死亡,这该抵多少后金军???这也是袁能拿得出手的战绩吧!!!虽然努尔哈赤不是立即就死亡拉
作者: donkilu (donkilu)   2024-02-27 06:11:00
感觉定义有点重叠 就"宁远会战"而言 明朝是损失惨重没错但"宁远围城战"是明方胜利无误 朝廷也是定调为大捷
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2024-02-27 10:16:00
Operation和Battle的差异,中文有点难分别XD
作者: undeadsin (レライエ)   2024-02-27 11:37:00
就三国演义诸葛亮于阳平用空城计力退司马懿这样XD
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-02-27 12:32:00
才打两天,试探性攻击吧相较之下蒙哥炮风致疾还比较有可信度
作者: detonator (犬之爱)   2024-02-27 19:54:00
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