Re: [问题] 自古传武兵击可能无法实战?

楼主: helldog (妈宝地狗)   2024-02-21 16:32:06
经略复国要编卷3
檄大小将领十六日
一议攻战之势。说者谓倭之鸟铳我难障蔽,倭之利刀我难架隔,然我之快鎗、三眼鎗及诸
神器岂不能当鸟铳?倭纯熟故称利,我生熟相半故称钝,原非火器之不相敌也。
倭刀虽利能死人,我刀虽稍不如,岂不能死倭哉?倭之所以能敢战者,非缘一刀之故,其
实殊死战也。前者死,后者进,无少退怯。今日调兵四至,云集乌合,若兵无统纪,士分
彼此,心果坚耶,否耶?西夏之事可为殷鉴,岂我之刀不能敌倭,倭之利刀不能架隔?
殆非也,其心实不如倭之死战也。
倭之利刀我难架隔,并不是倭刀长,我刀短,也不是指刀本身上的差别,而是双方武艺上
的差距,因为文中有这样一句话:纯熟故称利,生熟相半故称钝,所以这里的钝与利,
并不是物质上的。
但如果你把此文解读为宋应昌只是在比较双方刀法,这解读未免狭隘;明军的肉搏兵器并
不是只有刀剑,有戟、斧、刀牌、钂钯、双手斩马刀、长枪..etc;日军也不是只有野太刀
,有打刀、薙刀,短鑓(2~3公尺的短枪),长鑓(所谓的2间半、3间半)。
在日军的各大名军役帐中,标配是铁兜、皮盔、打刀、协差,这是人人要带的装备,然后
长短鑓的数量是最多的,高达3~40%。
铁炮与弓占比不多,随者朝鲜战争的经验,弓的比例还下降;铁砲的比例在各大名是不一
样的;加藤清正的比例最高,有22%,立花宗茂的比例只有7%。
那种5尺野太刀并不是人均一把的常见武器,你不能说毛利家、小西家、黑田家、立花家
这些军役帐都不相同的大名,全都能找出一组人,扛者野太刀冲锋,所以明军在战场上遇
到最多的刀,还是普通长度的打刀与太刀,碰到最多的兵器,则是各种不一样的长短枪。
所以我认为这里的倭刀、我刀,并不只是刀术,解释要更为扩大些,刀是泛指各类长短兵
器的白刃战技艺,就像有人会用刀剑来泛指兵器一样,那宋应昌这段文应该这样解释:
倭人的白刃战厉害,我军虽然稍稍不如,但不代表不能砍死倭人;倭人善战,并不光是他
们的白刃战厉害,而是他们不怕死。所以并不是你们白刃战输给倭人,而是你们没倭人不
怕死。
这样的解释,应该比只是把刀利=刀术好更为全面;所以在宋应昌心理,他认为倭兵的白
刃战是比明军强的。
如果你觉得这些话是骂北兵怕死、肉搏差、刀比别人短,并没把南兵算在内;并认为
"是以卒与敌,须易以长鎗、大剑以便搠(同刺)刺,江南之筤筅、金翁 刀,率皆长兵,
正此意也。阵定而合,须我之步兵先之,马兵继之,马兵分左右翼击之,乃法也。"
南兵只要持长兵就会赢,那就是你我看法不同了。
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“南兵,一当百云。”、“曩者蔚山之役,详探倭贼之技艺,漂轻不猛,倭子三十,
不能当鞑子一人。”难道1个蒙古人真能打赢30个倭兵?一个南兵真能打得过100个倭兵?
这些话都只是譬喻罢了。
如果你信这些话,为何“女真不满万,满万不可敌”、“此贼(努尔哈赤)精兵七千,
而带甲首三千。此贼七千,足当倭奴十万。”你就不信了?
你为何不跟大家说得更清楚些,在火药库爆炸后,瑞典人的反应与明军不一样;
在右翼因火药库爆炸被西班牙人逐出城堡后,霍恩尝试进攻15次,希望拿回这个要地,只
是先机已失,再也拿不回来了。他们可没明军那样火药库爆了,整军都垮了。
所以别只会批评别人只捡自己相信的。
还有我觉得在网上骂别人只看农场文、剪裁史料、骂别人偏执、瞎扯,只因为看法跟你不
同,真心没意思。
作者: ja23072008   2024-02-21 16:45:00
史料说的是日本人不怕死,然后超译成日本人武艺战技更好XDDD
楼主: helldog (妈宝地狗)   2024-02-21 16:47:00
你如何解释:倭纯熟故称利,我生熟相半故称钝,别只看不怕死呀。
作者: atteleitus (Atteleitus)   2024-02-21 17:06:00
毕竟日军是连年征战的老兵 如果战力低落反而才奇怪吧
作者: ja23072008   2024-02-21 17:45:00
按照原文意旨。战技生熟相半所以输了,那么纯熟是不是就赢了?所以不是火器不如鸟铳。这个文意要离题到武艺战技不如人的论证逻辑何在?
楼主: helldog (妈宝地狗)   2024-02-21 18:00:00
那你如何解释这句:倭刀虽利能死人,我刀虽稍不如。难道此句在讲刀的品质、样式、长度吗?
作者: ja23072008   2024-02-21 18:41:00
你一个个借口被打脸完后,还要接下一个喔?原理都是人被杀,就会死。能殊死战,原因是心坚能死战。所以到底是如何超译成日本武艺更胜一筹?战技战斗战术的层级还是要区分清楚。但要比较战技高低很困难,因为实战把多武器、兵种、组织因素加上去后,要反推归因于某一方的特殊战技更强?
楼主: helldog (妈宝地狗)   2024-02-21 18:48:00
你为何无视于宋应昌的说词?还把战阵、兵种都加入,他有提这些事吗?我请你解释一下宋应昌是啥意思,为何你要回避不谈,只在怕死与不怕死之间团团转?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-02-21 23:00:00
"(朝鲜)宗仁与其亲兵,舍其弓矢,直用枪刀,相对抟战格杀,死者积堆如山,贼仍以退去" 即便数称赞倭剑 但只要被逼到殊死战朝鲜照样能让倭退怯..故明难架格倭 恐非你所谓武艺上的差距
楼主: helldog (妈宝地狗)   2024-02-22 08:56:00
大家都同意女真在肉搏上强过朙军,但朙军也有接触战打赢女真的时候,朝你的标准,是否我也要说只要朙军不拍死,就能赢女真?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-02-22 10:06:00
我以为殊死战 是被逼到绝境之意 怕死也会变的不怕死 是常识你的前提还是限制两边从头到尾只准近战 这个去玩游戏比较快
楼主: helldog (妈宝地狗)   2024-02-22 10:53:00
我文的主题一直就在讲人与人之间的白刃战,你非要插入火器、骑兵、弓箭之类的,我是在讨论战场上的战术优劣吗?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-02-22 11:10:00
没有一直吧 开场那篇你举"虏骑"当例子..先插入的明明不是我

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