Re: [讨论] 现在中国网文界兴起了一股黑袁帮毛翻案

楼主: carsen (carsen)   2024-02-23 22:22:31
: → ct13579: 讲到毛文龙最权威一手资料当推官修的明史,那些翻案的野
: → ct13579: 鸡资料都从那来的?
: → ct13579: 看了很多翻案文参考的资料 满文老档 崇祯长篇 辽海丹忠
: → ct13579: 录 李朝实录 明季北略 毛文龙奏疏 东江塘报 都是那来的
: → ct13579: 资料 是民人所作的演义小说吗,为什么之前没人翻出来
研究明代历史有一项特点是史料比先前的宋代、元代更加丰富,有大量的地方志、
奏疏可以参考,甚至还有一些明末档案留存下来。但是这些史料过往大多收藏在
图书馆、博物馆、研究机构,外界相当罕见。随着多年来明代史料的整理出版,
特别是透过1990年代开始的数位化、网络化,现代研究才能够逐渐加以利用。
例如研究毛文龙时期的东江明军,主要史料之一的《东江疏揭塘报节抄》点校本
是于1984年出版,但原文书影尚未出版。《辽海丹忠录》收藏在日本内阁文库,
于1985年影印出版。《度支奏议》、《饷抚疏草》收录了海路运粮补给相关奏疏,
分别于1997年、2000年影印出版,可以从中印证东江后勤拮据的情况。后金史料
《满文老档》较为完整通行的译本是1990年出版,其中收录了东江明军骚扰后金、
吸纳逃亡汉人的情况,目前常用于评论东江对后金政策的影响层面等等。
自1995年开始,诸如《明实录》、《朝鲜王朝实录》、《承政院日记》等等数位
全文数据库,也陆续上网开放利用。另外,中国有一位ID为Capo的网友曹天元,
有鉴于取得相关史料出版品相当困难,曾于2008年1月筹建了“袁崇焕数据库”,
以FTP分享他收集的史料电子档,以此为契机,相关史料扩散到网络社群。
随着越来越丰富的史料公开,这十多年来,学界与网络社群都大量从中推陈出新。
现在如果想要深入讨论明朝天启年间到崇祯初期,对于后金的战略与政策,已经
不太可能引用《明史》作为主要的史料来源。
[图]《满文老档》天命十一年(1626)五月,努尔哈赤通知毛文龙,他之所以
   要屠杀辽东汉人,是因为毛文龙将逃亡的汉人编入东江明军来攻击后金,
   因此屠杀汉人的责任,理应归罪于毛文龙。
   “闻尔毛将军谓我为何杀人……由我处逃出愿结尔而前往之人,
    尔收容后,不加豢养,却令其从军,遣其反戈,
    故于各处之被杀者,乃尔所杀……”
https://i.imgur.com/Oy02EHH.png
[图]《满文老档》天聪元年(1627)一月上旬,皇太极下令后金大举出兵朝鲜,
   并攻击毛文龙的东江明军,“大军往征驻朝鲜明将毛文龙”。
   就在同一天,他利用袁崇焕遣使吊孝议和的机会,派出了使者送信交涉,
   对袁崇焕施展缓兵之计,使得明朝朝廷一直到二月下旬才得知后金出兵。
   此时朝鲜已经在与后金谈判投降条件。
https://i.imgur.com/NitDvtU.png
[图]《饷抚疏草》天启四年(1624)八月,由于山东买运粮食不足,海路运输
   眼看着到九月重阳就要因风势而停止半年。负责运粮给孙承宗、毛文龙的
   毕自严提着脑袋,擅自截留了十万石原本要供应北京的漕粮,打报告说他
   无论如何都要装船发运,“揣时度势,不容中止”。
   天启皇帝看到报告之后,就下旨问问户部这该怎么处理。户部也很够义气
   帮毕自严背锅,于十月初回复皇帝,如果还没运出去的就不准他再运了,
   万一已经运出去的话,就之后再补还吧……天启皇帝很爽快地同意~
   因为运粮船早就开过去又开回来了 XD
https://i.imgur.com/20AME8n.png
作者: ct13579 (张纳兰)   2024-02-23 22:30:00
原来如此,就是参考资料多了后对当时东江情势跟袁的处置方式做出不同的看法了吧,一开始我有想过是不是出于政治需要翻案,看来不全是了一开始我是从金佣小说碧血剑后的袁崇焕评传中了解这段史的,后来去找明史无毛文龙传后来看翻案文跟金佣描述的袁毛形像落差有点大
作者: innominate (innominate)   2024-02-23 23:23:00
看法是人决定的翻案文就是先射箭再画靶当然金庸那种春秋笔法也只能参考当然就像mos说的,如果你就爱这一味,那是你的自由,我不会再回应了基本上就是政治翻案,没有什么不全是,你一直在哪里装傻反串,够了吧?
作者: ct13579 (张纳兰)   2024-02-23 23:52:00
Ok你认为反串 就是吧,只是说是政治翻案总有个原因吧,还是是i大说的皇汉主义?
作者: ja23072008   2024-02-24 00:31:00
那种‘’翻案文‘’不是历史学术,只是想私设刑堂当法官审判忠奸。但从法学跟审判角度其实也无法满足他们,因为真正目的是想扮演负责最终审判的上帝。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-02-24 03:06:00
呃为什么忽然吵起来 翻案文确实现在搞得很浮滥 但有时候拿来反面审视并无伤大雅吧
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-02-24 07:02:00
没办法,习惯国编版6、7年级老人就爱忠孝节义脸谱化屎观,一旦出现别的观点必定暴跳如雷指别人粉红就跟沉溺2000年前台港华语歌坛的叫不醒87分相似
楼主: carsen (carsen)   2024-02-24 11:29:00
警告milk7054请注意板规1与板规2
作者: gtfour (朱兆兰)   2024-02-24 15:13:00
按照红楼梦索隐派的观点 贾元春、林红玉 均是在影射袁崇焕二十年来辨是非 袁死的当时作者无法判断杀的对不对 有没有理 但在那之后过二十年后的发展变化 他得出 袁是冤 的结论
作者: hgt (王契赧)   2024-02-24 18:10:00
袁爷、祖总爷,这叫得很亲切!!! 呵呵~~
作者: overno (狗不理)   2024-02-25 11:25:00
袁的个性导致自己的悲剧当然,过度崇拜袁的小屁孩崇祯,给了袁超过自身能力的权力,也是导致悲剧的主因崇祯刚上位时,找个东林党的嘴砲文官去关宁,都不会让后续局势败坏至此当袁崇焕擅自杀了崇祯及朝廷仍信任的毛文龙,还夺其兵权,就让朝野上下怀疑其军阀化了,袁自己订了自己的结局

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